D. E. K. Den Edomitiske Kirke

DEN EDOMITISKE KIRKE

Er droppet igen.

Så du har besluttet dig at lave din egen orden? eller er det bare et community så at sige?

Det Rikke fordi jeg ikke gider at besøge din side, men jeg vil nu hellere høre lidt mere om det her inde..

Til Moonlight-tiger:

Tanken er droppet igen.

Til Akari:



D. E. K. er droppet.

Se det er jo rigtigt interessant! tusind tak for at dele det.
Jeg kan godt lide hvordan det hele er sat sammen. Det lyder rigtigt fedt med den kirke

Bær over med mit korte svar, men har noget travlt

- Akari

Jeg kan tilføje, at D. E. K. er droppet.

Jeg har droppet D. E. K.

Her følger en meddelelse om at den edomitiske kirke er ophørt med at eksistere.

Nu skal jeg være helt ærlig og sige, jeg har ikke fået læst al den tekst, du har skrevet herinde, så kan være, jeg misforstår noget på den front.

Men studsede lidt over dine hymner - i særdeleshed melodivalget.

Nu skal det siges, at jeg er fuldt for at skrive sange til rituel brug - har selv gjort det. Og har bestemt heller intet imod at bruge melodien fra en allerede eksisterende sang.

Dog falder det mig for brystet at du har valgt to børnesange og en ofte brugt melodi til konfirmationssange og lignende familiefester. Jeg kan godt se, at det er en fordel, at folk allerede kender melodierne, men er lidt i tvivl om, om ikke der er for stærke associationer forbundet med netop disse melodier?

Personligt minder "se min kjole" mig om små piger i børnehaven, samt om et pixeline spil, som min søster havde da hun var lille. "Jeg en gård mig bygge vil" minder mig om folkeskolen og musikundervisning, og "jeg er havren" minder mig om de utallige, ulidelige familiefester, hvor tante X er sikker på, hun har skrevet et helt vidunder af en sang, men ingen kan følge den alligevel.

Jeg ville nok personligt have valgt nogle salmemelodier - noget der lyder lidt mere ophøjet, og hvor associationerne er hyldest til guderne i forvejen.

Jeg håber ikke, du tager det som personlig kritik. Jeg vil bare frygtelig gerne høre, hvorfor du har valgt netop sådanne melodier til hymner?

- MT

Jeg er klar over at det er et problem. Jeg har kun valgt dem fordi de er lette. Jeg har desværre mange dårlige erfaringer med at lytte til danskere synge i kor til jul, konfirmation eller andre lejligheder. Kun halvdelen synger med og de mumler som regel kun. Det er pinligt at høre på og være med til. Så jeg har valgt nogle melodier som er så enkle som overhovedet muligt for at alle kunne være med. Vigtigst af alt:Dette behøver ikke at være den endelige version af Den Edomitiske Højmesse. Tværtimod håber jeg at en mere musikkyndig person bliver medlem og kan forbedre denne del af højmessen. Selv er jeg ikke særlig musikalsk. Hvad jeg synger, er som regel for mine børn, hvilket nok også spiller ind på melodivalget. Dette er jo kun et grundlag at arbejde ud fra. Salmemelodier har jeg helt bevidst valgt fra. Det ville give for stærke mindelser om den kristne kirke. Jeg overvejede det, men valgte ikke at bruge dem. Det er jo også muligt at de sangtekster jeg har skrevet, kan synges på en helt anden melodi. Jeg er ikke ekspert på det område.

Men det er jo altid lettere at kritisere end at være konstruktiv.

Det var jo bestemt ikke for at kritisere, jeg kunne bare ikke forstå valget, det var såmænd det hele...

Jeg havde nok personligt valgt en salme af en art, men det er jo bare mit valg.

Tja, måske skal jeg ændre det. Jeg føler mig bare ikke inspireret til at skrive flere hymner lige nu.

Jeg ved ikke om det her vil ses som at være konstruktiv kritik eller det modsatte, men jeg synes det hele virker for meget "en lille religion hvor vi kan synge og bede sammen" og alt for lidt "vi er magikere...lad os lave noget magi".
Kan heller ikke se melodivalget for mig. Kutteklædte okkultister som synger 'se min kjole'..................... Undskyld

Jeg kan lidt på en måde godt forstå appealed ved en sådan ide som at lave dette projekt du har gang i, men jeg synes det virker til at have for lidt fokus på reelt magi og praktiske resultater, og for meget fokus på fældesskab, struktur og filosofi. Eller sådan ser jeg det ihvertfald.

Prospero skrev:

Jeg ved ikke om det her vil ses som at være konstruktiv kritik eller det modsatte, men jeg synes det hele virker for meget "en lille religion hvor vi kan synge og bede sammen" og alt for lidt "vi er magikere...lad os lave noget magi".
Kan heller ikke se melodivalget for mig. Kutteklædte okkultister som synger 'se min kjole'..................... Undskyld

Jeg kan lidt på en måde godt forstå appealed ved en sådan ide som at lave dette projekt du har gang i, men jeg synes det virker til at have for lidt fokus på reelt magi og praktiske resultater, og for meget fokus på fældesskab, struktur og filosofi. Eller sådan ser jeg det ihvertfald.

Helt enig! Godt skrevet Prospero

Og jeg synes forøvrigt også at det er en fin konstruktiv kritik du kommer med, Prospero

Det er en rigtig fin idé. No offence! men melodivalget ødelægger ligesom kraften i det.

Til Prospero og Angellove:

Jeg forstår holdningen til melodivalget. Det skal ændres. Diskvalificerer det alt det andet, at der er en enkelt fejl? Jeg prøver at forklare, at dette er et grundlag at arbejde ud fra og at andre, dvs. evt. kommende medlemmer skal medvirke til at arbejde videre på det. Men det trænger ligesom ikke ind.

Til Prospero:

Mht fællesskab, så synes jeg at det er en god ting. At opnå konkrete ting? Hvad er det for ting du vil opnå? Det er forskellige ting fra gang til gang, ikke? Det vil altså kræve et specielt ritual fra gang til gang. Det kan jeg ikke lave på forhånd. Det må laves af medlemmerne når tiden er inde.

For mig lyder det også lidt meget som en religiøs sammenslutning fremfor et privat okkultist-fællesskab med henblik på praksis af okkulte/esoteriske discipliner, disse værende sig magi, astrologi, divination, astral-rejse eller andet. Er dog helt enig med de andre i, at det ellers lyder som en ganske glimrende idé med denne "kirke". Personligt er jeg blot mere til en orden/gruppe, hvori der er primært er fokus på studium og/eller praksis. Men nu er det jo trods alt også en "kirke", du har valgt at etablere, så tilbedelse er vel det centrale deri, går jeg ud fra.

Moonlight_tiger skrev:

...de utallige, ulidelige familiefester, hvor tante X er sikker på, hun har skrevet et helt vidunder af en sang, men ingen kan følge den alligevel.

Hvor kender man kun DET scenarium alt for godt!!!

Frater Voloscire skrev:

Jeg forstår holdningen til melodivalget. Det skal ændres. Diskvalificerer det alt det andet, at der er en enkelt fejl? Jeg prøver at forklare, at dette er et grundlag at arbejde ud fra og at andre, dvs. evt. kommende medlemmer skal medvirke til at arbejde videre på det. Men det trænger ligesom ikke ind.

Det er ikke kun melodivalget som ødelægger det for mig. Det jeg nævnte var for at pege på det primære problem som jeg ser det, hvilket er dit fokus. Jeg synes du fokusere religiøst istedet for magisk. Og jeg synes at du virker til at fokus mere på om det er originalt og nyt fremfor at fokusere på om det virker og om det er kraftfuldt.

Det er i og for sig et fint initiativ. Jeg synes bare at dit grundlag for initiativet er ret off. Ihvertfald taget i betragtning det selvskab du er en del af på dette forum.

Det er selvfølgelig kun fint at ville have et fællesskab, men jeg synes at det bør være centreret omkring magi og resultater, istedetfor at være centreret omkring fællesskab, bønner og sang.

Fx når jeg læser det du har fundet på med det her (altså reglerne, strukturen, sangene og alt det andet), så tænker jeg først og fremmest at her er en mand som gerne vil lave en religion. Jeg tænker på ingen måde "her er en magiker som gerne vil udøve trolddom sammen med andre magikere". Det er det som jeg ser er problemet med det. Giver det mening?

Frater Voloscire skrev:

At opnå konkrete ting? Hvad er det for ting du vil opnå? Det er forskellige ting fra gang til gang, ikke? Det vil altså kræve et specielt ritual fra gang til gang. Det kan jeg ikke lave på forhånd. Det må laves af medlemmerne når tiden er inde.

Det er jo overhovedet ikke ritualer som du selv behøver at opfinde. Der er jo tonsvis af ritualer igennem tiderne at vælge imellem. Og du kan også gøre det endnu mere simpelt og bruge en og samme evokationsmetode for hver gang du eller de andre ikke gider at lære et nyt ritual.

Og med hensyn til mål for resultater...jamen der er jo fx mere end nok mål at hente ved at læse nyhederne. Eller i hvert medlems privatliv.

Tesposinus skrev:

Moonlight_tiger skrev:

...de utallige, ulidelige familiefester, hvor tante X er sikker på, hun har skrevet et helt vidunder af en sang, men ingen kan følge den alligevel.

Hvor kender man kun DET scenarium alt for godt!!!

Kender det så godt!
HADER fællessang!!!

Det er en kirke. En kirke, altså. En hedensk kirke. Hvordan kan man kritisere en kirke for ikke at være en okkult orden af magikere? Men jeg forstår at I er dogmatikere og ikke kan kapere at man kan være både hedning og magiker. Jeg forstår at nogle mener at jeg er på det forkerte forum. Det er en meget smal og udsøgt forsamling åbenbart. Men så vil jeg trække mig tilbage og sige: Adieu!

Frater Voloscire skrev:

Det er en kirke. En kirke, altså. En hedensk kirke. Hvordan kan man kritisere en kirke for ikke at være en okkult orden af magikere? Men jeg forstår at I er dogmatikere og ikke kan kapere at man kan være både hedning og magiker. Jeg forstår at nogle mener at jeg er på det forkerte forum. Det er en meget smal og udsøgt forsamling åbenbart. Men så vil jeg trække mig tilbage og sige: Adieu!

Haha, slap nu af! Du tager vidst meget alt for personligt. Når du ligger noget ud må du også være parat til at tage kritik.

Hey, hey, hey, rolig nu Voloscire! Der er ingen grund til at indtage forsvarsposition på denne måde. Jeg er enig med Christian i, det virker til, du tager tingene lidt for personligt. Hvis du slog lidt mere koldt vand i blodet, ville du også lægge mærke til, at folk hele tiden har sagt, det ellers lyder som en fin idé. Og detil har medlemmerne herinde så blot givet deres EGNE meninger om sådanne grupper/forsamlinger; på ingen måde ensbetydende med de synes, din "kirke" er ubrugelig. Folk har blot givet deres egne meninger som del af konversation om emnet. Dette kan du forhåbentlig også forstå, og det er da min tanke, at du er tilstrækkeligt åben til, at ville byde velkommen lidt konstruktiv kritik fremfor blot 25 indlæg, der alle siger: "Vi er 100% enige med dig, i alt du siger i henhold til din "kirke", og vi vil gerne blive medlemmer lige her & nu. Hvor skriver vi os på?"

Se på andre esoterisk-orienterede forsamlinger af forskellige slags... se evt. på Golden Dawn. Der har ligeledes været ting deri, hvor selve ordenens grundlæggere var uenige, og derfor gradvist foretog ændringer; noget der stod på igennem hele ordenens eksistens. Se på Rosenkreuzer ordenen, AMORC... denne undergår ændringer/justeringer konstant for at forbedre den, i henhold til dens lærdomme og hvad der er mest lærerigt for dens medlemmer. Dertil vil jeg så netop gerne pege på, at du selv sagde, tingene i denne tråd blot var udgangspunkt, og at der var plads til forandringer og/eller forbedringer ved hjælp af "kirkens" medlemmer. Så konstruktiv kritik fra dag ét må du jo regne med, og skulle du helst gerne kunne håndtere.

Frater Voloscire skrev:

Hvordan kan man kritisere en kirke for ikke at være en okkult orden af magikere?

Igen, der er heller ikke snak om negativ kritik, fordi din forsamling ikke er noget, som visse andre herinde gerne selv så. Der er blot tale om personlige meninger fra folk som del af samtalen omkring emnet, så dette betyder på ingen måde, at du skal ændre på din "kirke", hvis dit grundlag er, præcis hvad du synes, det skal være. Mig bekendt sagde jeg også dette - måske med knap så mange ord - i mit tidligere indlæg, men det virker til, du blev for fornærmet, til at se andet end folks uenighed.

Som en lille ekstra kommentar til dit ovenstående citat... læg venligst mærke til, i hvilken sektion du har oprettet tråden. Hvis du opretter et emne om en forsamling af okkultister på den ene eller den anden måde i Mysterie Ordener – Okkulte Broderskaber & Esoteriske Organisationer sektionen, må du jo regne med, at folk også vil have en vis tilgang dit emne. Hvis du virkelig vil etablere en gruppe, der er mere religiøs end decideret okkultisme-praksis-orienteret, med mangel på et bedre begreb, så ville det nok have været mere passende at oprette din tråd i Mysterie Religioner - Wicca, Paganisme og Satanisme sektionen på foraet. Blot en tanke...

Frater Voloscire skrev:

Men jeg forstår at I er dogmatikere og ikke kan kapere at man kan være både hedning og magiker.

Tilgiv at jeg siger dette, men denne tilgang er for mig ret umoden; at ty til personlige kommentarer ("...I er dogmatikere..." - noget du tillige ikke kan sige med sikkerhed, da du ikke kender folk herinde personligt, og derfor ikke ved, hvordan deres holdninger er stillet) blot fordi, folk ikke er enige med dig og udelukkende kommer med skulderklap, er ikke hvad jeg ville forvente af en mand i din alder. Som Christian sagde, du er nødt til at være klar på kritik, hvis du vælger at lægge noget på bordet for folk at tage stilling til. Dette burde du jo også have været klar over nu, idet du har udgivet en bog. Så ingen grund til at stikke til folk, blot fordi de ikke alle synes, samtlige af dine idéer til din "kirke" var helt i top. Min mening forbliver stadig, at det virker til at være en god idé, men at min personlige smag blot ligger i mere okkultisme/esotericisme-orienterede ordener/broderskaber og/eller undervisningsinstitutioner fremfor religiøs tilgang. Men jeg har på intet tidspunkt sagt, man ikke kan tilbede som okkultist/esotericist/mystiker. Naturligvis kan man det.

Frater Voloscire skrev:

Jeg forstår at nogle mener at jeg er på det forkerte forum.

Hvor i alverden får du dog det fra???

Frater Voloscire skrev:

Det er en meget smal og udsøgt forsamling åbenbart.

Igen upassende små prik, der ikke burde være hevet ind i diskussionen, da de er barnlige udbrud rettet mod ganske almindelig og harmløs uenighed.

Jeg beklager mit udbrud for nogle dage siden. Jeg er ret nærtagende i øjeblikket. Ikke særlig modtagelig for kritik. Det hænger nok sammen med, at jeg er blevet fyret fra mit arbejde fornylig. Ikke fordi vi ikke havde nok at lave, men fordi min chef syntes at min arbejdsindsats var for lille og at jeg havde en dårlig holdning. Jeg er ikke enig med ham. Men det er jo ham som bestemmer. Når jeg så møder kritik også i forbindelse med det jeg brænder for i fritiden, så kommer jeg let til at føle, at jeg bliver underkendt på snart sagt alle livets områder. Men det er jo mit problem og ikke jeres. I har blot sagt jeres mening. Jeg tror, at jeg er faldet til ro igen. Jeg kan selv se det latterlige i min reaktion nu.

Når det er sagt, så har jeg også taget en del af kritikken til mig og har kun beholdt 2 af de omdiskuterede hymner og lavet 8 nye, de 5 af dem på salmemelodier. Disse ændringer er nu indført på min hjemmeside.

Det er helt i orden, det er kun menneskeligt at blive en smule udkørt en gang i mellem. Jeg ønsker dig held og lykke med at finde et nyt arbejde.

Godt at høre, du ikke helt opgav os!
Er dog ked af at høre at du har mistet dit arbejde, jeg håber tingene stabiliserer sig for dig igen snart!