Arbejdet med dæmoner

Solfjer skrev:

Så hvidt jeg ved er engle og dæmoner det samme, nu kan man ikke stole helt på gamle tekster, men ifølge Toraen er dæmoner blot engle som er jaget ud af himlen. Eller drager hvis man skal være helt patentlig. (jeg kan desuden ikke rigtigt se forskel på de engle og dæmoner jeg har set, men mit syn er heller ikke perfekt.)

Der bliver skrevet at engle ikke vil gøre hvad som helst, det gælder også dæmoner, de har alle en nøgle og et formål. De nævnte bøger beskriver de forskellige dæmoner/engle, men kan man ikke selv se og mærke dem, kan man ikke til fulde forstå dæres natur og bruge dem.

Ja man kan påvirke alt ved magisk praksis, men der er indimellem værd at overveje om det er lættere at løfte kaffekoppen med hånden.

Lesser key of Solomon er låst, det er ikke nok at læse den, som skrevet i bogen er den beskyttet mod uværdige brugere og jeg har nøglen til den. Jeg vil dog ikke udførligt beskrive hvordan man åbner bogens hemmeligheder, for det ville ingen få noget ud af, jeg kan dog give hints.

Solomon bad til hans gud Jahve, som ikke kan sammenlignes med den forvredne skygge som idag kendes som Jehova, eller bare Gud her i vesten. Han bad i komplet ydmyghed om at få lov at tjæne sit folk, Jahve gav ham nøglen. Solomon gav sin ydmyge tjæneste, Crowley gav sit liv, Levay ofrede både meget af sigselv, dyr og meget andet, Odin gav et øje for visdom osv. Hvad gav du?

Der er en bøn i Lesser key, jeg kan ikke huske den, en af mine veninder har hugget min bog, men find den og reflekter lidt over den. Man skal i bønnen sige, jeg er en tyv, jeg er morder, forrædder og kujon oma. Giver den bøn ikke mening i selvransagelses øjemed, så luk bogen og læg den væk.

Nøglen til magt over dæmoner ligger efter min mening imellem linerne, ritualerne som er beskrevet i bogen er lavet for omtrænt 3000 år siden, verden er ikke den samme mere. Solomon havde ingen bog dog er han nok den der nåede længst.

Alle har clairvoyante evner, derfor er det også almindeligt accepteret at man kan mærke hvis nogle stirre på en, man kan mærke stemningen i et rum og man kan have en dårlig fornemmelse vedrørende en person eller en situation, spørgsmålet er kun om man er kyndig nok i denne evne, til at bruge den til at se dæmoner med. Jeg taler selv med dyr indimellem, man skal ikke undervuderer hunde katte og heste, men mennesker er nok generalt længere i udviklingen, jeg kan kun snakke med dyrene fordi de som jeg bruger "overnaturlig" impati som medie, ud fra det konkluderer jeg at ivertfald de fleste mennesker har evnerne.

Jeg vil anbefale alle der vil arbejde med disse kræfter, at starte med at tilegne sig gode basale evner inden for energi arbejde, clairvoyance og selvudvikling. Alt andet er som at krydse atlanten i en optimistjolle uden forståelse for navigation og brug af sejl. Samtidigt, har man først denne basale forståelse bliver "høj" magi langt lættere at gå til. Jeg vil indet sige om folk som deltager her da jeg ikke kender jær og ikke fjernlæser uden at få lov. Jeg har blot mødt mange hundrede hekse, wiccanere, shamaner osv. jeg kan på en hånd tælle hvor mange af dem der havde hvad jeg vil kalde grundlæggende magiske egenskaber.

Jeg mener ikke at engle og dæmoner er det samme. Dæmoner kan man få til at gøre hvad som helst som de evner hvor imod engle kan man ikke kommandere.
Hvis dæmoner var engle ville man heller ikke kunne kommandere dem.

Citat :

Lesser key of Solomon er låst, det er ikke nok at læse den, som skrevet i bogen er den beskyttet mod uværdige brugere og jeg har nøglen til den.

Hvad mener du helt nøjagtigt?
For hvis jeg forstår det rigtigt, så mener jeg ikke du har ret

Jo, det kræver da noget viden på forhånd. Men samtidig så er der tale om naturlig magi, hvilket betyder at alle kan udføre det hvis du følger instruktionerne og bogens vejledning, dvs. tager hensyn til alt som bogen skriver man skal.

LKN

Jeg vil give både LKN og Solfjer ret. Som LKN sagde, kan alle og enhver principielt udføre magiske operationer som givet i diverse grimoires, da de hovedsageligt arbejder med tingene fra dét perspektiv, at man ikke har nogen anelse om, hvor megen erfaring "efterkommeren" har. Ligeledes er mange af fortidens maguser startet med sådanne operationer, da det ikke var almindeligt dengang med daglige magiske praksis rutiner, som er mere eller mindre standard i vor tid pga. indflydelse fra G.D. Hvis de ikke havde arbejdet sig op til sådanne operationer, ville de naturligvis heller aldrig have kunne have erfaret succes med omtalte ritualer.

Søger man i det historiske, finder man mange beviser på maguser, der havde studeret og arbejdet direkte med grimoires, uden at have nogen form for teknisk esoterisk "træning" som baggrund herfor, og de afstedkom trods alt succes i deres operationer (med tiden, i hvert fald - der er ingen der siger, man ville være succesfuld i første hug).

Hertil har Solfjer dog også ganske ret i hans anbefaling. Det er absolut at anbefale, den dag i dag hvor så megen spirituel/esoterisk træning er så lettilgængelig, at man danner et solidt fundament for sig selv, så man kan hæve sit vibrationsniveau en god del, før man begynder at begive sig ud på evokationer og lign. herligheder. Der er tale om voldsomt kraftfulde operationer, der kræver en god del "juice" for at være 100% succesfulde. Og til trods for at enhver med den rette indstilling, dedikation og lidenskab til operationen, og som følger instruktionerne, kan udføre pågældende ritual succesfuldt, så er det et bevist faktum indenfor alle med disse erfaringer, at jo højere et niveau af spirituel udvikling og jo mere erfaring med esoterisk arbejde vedkommende har, jo lettere er det at udføre sådanne avancerede operationer som evokation, og jo mere kraftfuld er resultatet!

Så til trods for at en "regular Joe" i princippet kan udføre evokationer, så er det på ingen måde let, og jo mere han har i baghånden, jo større chance for succes.

Mine 2 cents...

T.

Tesposinus skrev:

Evokation er langt, langt mere end blot simpel "påkaldelse" af pågældende ånd (hvad enten der er tale om en dæmon, en engel, en elemental etc.), og jeg tror, det er dette, du har misforstået omkring denne magiske operation.
T.

Hvad mener du helt præcis? Jeg danner magisk cirkel æterisk, påkalder elementernes herskere fra de 4 verdenshjørner og får dem til at rense og lukke cirklen.

Lucifer skrev:

Tesposinus skrev:

Evokation er langt, langt mere end blot simpel "påkaldelse" af pågældende ånd (hvad enten der er tale om en dæmon, en engel, en elemental etc.), og jeg tror, det er dette, du har misforstået omkring denne magiske operation.
T.

Hvad mener du helt præcis? Jeg danner magisk cirkel æterisk, påkalder elementernes herskere fra de 4 verdenshjørner og får dem til at rense og lukke cirklen.

Dette er heller ikke evokation. Her er der tale om en simpel påkaldelse, og evokation er, som sagt, noget helt, helt andet!

Citat :

Så til trods for at en "regular Joe" i princippet kan udføre evokationer, så er det på ingen måde let, og jo mere han har i baghånden, jo større chance for succes.

Enig, Enig

LKN

Tesposinus skrev:

Lucifer skrev:

Tesposinus skrev:

Evokation er langt, langt mere end blot simpel "påkaldelse" af pågældende ånd (hvad enten der er tale om en dæmon, en engel, en elemental etc.), og jeg tror, det er dette, du har misforstået omkring denne magiske operation.
T.

Hvad mener du helt præcis? Jeg danner magisk cirkel æterisk, påkalder elementernes herskere fra de 4 verdenshjørner og får dem til at rense og lukke cirklen.

Dette er heller ikke evokation. Her er der tale om en simpel påkaldelse, og evokation er, som sagt, noget helt, helt andet!

Men er det ikke det man skal udføre først for at overhovedet kunne udføre en evokation?

Lucifer skrev:

Men er det ikke det man skal udføre først for at overhovedet kunne udføre en evokation?

I princippet kan man godt sige det således, men det er mere specifikt en invokation, der er tale om i "åbningen" af evokationer. Magusen invokerer guddommelig kraft til at afstedkomme evokationen, og dette finder sted i form af diverse inkantationer.

T.

Tesposinus skrev:

Lucifer skrev:

Men er det ikke det man skal udføre først for at overhovedet kunne udføre en evokation?

I princippet kan man godt sige det således, men det er mere specifikt en invokation, der er tale om i "åbningen" af evokationer. Magusen invokerer guddommelig kraft til at afstedkomme evokationen, og dette finder sted i form af diverse inkantationer.

T.

Er det rigtigt forstået at man fremaner en dæmon i en ærkeengels navn?

Lucifer skrev:

Er det rigtigt forstået at man fremaner en dæmon i en ærkeengels navn?

Ikke helt. Det er ganske korrekt, at ærkeengles navne ofte forekommer i konjurationer i evokationsoperationer, men det er primært i Guds/Altets/TOM's navn (eller rettere navne), at invokationen samt selve fremmaningen finder sted. Brugen af diverse guddommelige navne fra de Fire Verdeners planer (heriblandt er ærkeengles og engles navne også refereret til som guddommelige navne, idet de er en form for "forlængelse" af Gud), er en del af invokation af den pågældende æteriske kraft/guddommelige navn nødvendig i ritualet. Til trods for at engle og ærkeengle navne også benyttes, så er det altid under "guiden" af Guds navne - man arbejder altid med det højeste over det lavere.

Mange konjurationer har dog meget lidt fokus på ærkeengle, såsom eksempelvis i visse fundet i Clavicula Salomonis:

"O ye spirits, ye I conjure by the power, wisdom, and virtue of the spirit of God, by the uncreate divine knowledge, by the vast mercy of God, by the strength of God, by the greatness of God, by the unity of God; and by the holy name of God EHEIEH, which is the root, trunk, source, and origin of all the other divine names, whence they all draw their life and their virtue, which Adam having invoked, he acquired the knowledge of all created things.

I conjure ye by the indivisible name IOD, which marketh and expresseth the simplicity and the unity of the nature divine, which Abel having invoked, he deserved to escape from the hands of Cain his brother.

I conjure ye by the name TETRAGRAMMATON ELOHIM, which expresseth and signifieth the grandeur of so lofty a majesty, that Noah having pronounced it, saved himself, and protected himself with his whole household from the waters of the deluge.

I conjure ye by the name of God EL strong and wonderful, which denoteth the mercy and goodness of his majesty divine, which Abraham having invoked, he was found worthy to come forth from the Ur of the Chaldeans.

I conjure ye by the most powerful name of ELOHIM GIBOR, which showeth forth the strength of God, of a God all powerful, who punisheth the crimes of the wicked, who seeketh out and chastiseth the iniquities of the fathers upon the children unto the third and fourth generation; which Isaac having invoked, he was found worthy to escape from the sword of Abraham his father.

I conjure ye and I exorcise ye by the most holy name of ELOAH VA-DAATH, which Jacob invoked when in great trouble, and was found worthy to bear the name of Israel, which signifieth vanquisher of God; and he was delivered from the fury of Esau his brother.

I conjure ye by the most potent name of EL ADONAI TZABAOTH, which is the God of armies, ruling in the Heavens, which Joseph invoked and was found worthy to escape from the hands of his brethren.

I conjure ye by the most potent name of ELOHIM TZABAOTH, which expresseth piety, mercy, splendour, and knowledge of God, which Moses invoked, and he was found worthy to deliver the People Israel from Egypt, and from the servitude of Pharaoh.

I conjure ye by the most potent name of SHADDAI,9 which signifieth doing good unto all; which Moses invoked, and having struck the Sea, it divided into two parts in the midst, on the right hand and on the left. I conjure ye by the most holy name of EL CHAI, which is that of the Living God, through the virtue of which alliance with us, and redemption for us have been made; which Moses invoked and all the waters returned to their prior state and enveloped the Egyptians, so that not one of them escaped to carry the news into the Land of Mizraim.

Lastly, I conjure ye all, ye rebellious spirits, by the most holy name of God ADONAI MELEKH, which Joshua invoked, and stayed the course of the Sun in his presence, through the virtue of Methratton, its principal Image; and by the troops of angels who cease not to cry day and night, QADOSCH, QADOSCH, QADOSCH, ADONAI ELOHIM TZABAOTH (that is, Holy, Holy, Holy, Lord God of Hosts, Heaven and Earth are full of thy Glory); and by the ten angels who preside over the ten Sephiroth, by whom God communicateth and extendeth his influence over lower things, which are KETHER, CHOKMAH, BINAH, GEDULAH, GEBURAH, TIPHERETH, NETZACH, HOD, YESOD, AND MALKUTH."

Dertil er der dog eksempelvis påkaldelsen af ærkeengle, der hersker over de respektive dage, til evokation af "The Aerial Spirits", som givet i Heptameron. Her er Herrens Dag, og den herskende ærkeengel, Michael, som et eksempel:

"Conjuro & confirmo super vos Angeli fortes Dei, & sancti, in nomine Adonay, Eye, Eye, Eya, qui est ille, qui fuit, est & erit, Eye, Abraye: & in nomine Saday, Cados, Cados, Cados, alte sendentis super Cherubim, & per nomen magnum ipsius Dei fortis & potentis, exaltatique super omnes coelos, Eye, Saraye, plasmatoris seculorum, qui creavit mundum, coelum, terram, mare, & omnia quæ in eis sunt in primo die, & sigillavit ea sancto nomine suo Phaa: & per nomina sanctorum Angelorum, qui dominantur in quarto exercitu, & serviunt coram potentissimo Salamia, Angelo magno & honorato: & per nomen stellæ, quæ est Sol, & per signum, & per immensum nomen Dei vivi, & per nomina omnia prædicta, conjuro te Michael angele magne, qui es præpositus Diei Dominicæ: & per nomen Adonay, Dei Israel, qui creavit mundum & quicquid in eo est, quod pro me labores, & ad moleas omnem meam petitionem, juxta meum velle & votum meum, in negotio & causa mea."

"I conjure and confirm upon you, ye strong and holy angels of God, in the name Adonay, Eye, Eye, Eya, which is he who was, and is, and is to come, Eye, Abray; and in the name Saday, Cados, Cados, sitting on high upon the cherubim; and by the great name of God himself, strong and powerful, who is exalted above all the heavens; Eye, Saraye, who created the world, the heavens, the earth, the sea, and all that in them is, in the first day, and sealed them with his holy name Phaa; and by the name of the angels who rule in the fourth heaven, and serve before the most mighty Salamia, an angel great and honourable; and by the name of his star, which is Sol, and by his sign, and by the immense name of the living God, and by all the names aforesaid, I conjure thee, Michael, O great angel! who art chief ruler of this day; and by the name Adonay, the God of Israel, I conjure thee, O Michael! that thou labour for me, and fulfil all my petitions according to my will and desire in my cause and business. "

T.

Når man ser ånderne er det så i krystalkuglen man ser dem?

Lucifer skrev:

Når man ser ånderne er det så i krystalkuglen man ser dem?

Det kommer da så absolut an på, hvilken operation du udfører. Der er diverse indenfor evokativ-scrying såsom i Ars Almadel, Trithemius' lille grimoire, The Art of Drawing Spirits into Crystals, samt i forskellige instruktioner fra Hockley's private dokumenter, da han syntes godt om arbejdet med krystalkugler. Men egentlige evokationer udføres uden brug af scrying remedier, så det er helt og holdent afhængigt af, hvilken arbejdsmetode du vælger.

T.

Tesposinus skrev:

Lucifer skrev:

Når man ser ånderne er det så i krystalkuglen man ser dem?

Det kommer da så absolut an på, hvilken operation du udfører. Der er diverse indenfor evokativ-scrying såsom i Ars Almadel, Trithemius' lille grimoire, The Art of Drawing Spirits into Crystals, samt i forskellige instruktioner fra Hockley's private dokumenter, da han syntes godt om arbejdet med krystalkugler. Men egentlige evokationer udføres uden brug af scrying remedier, så det er helt og holdent afhængigt af, hvilken arbejdsmetode du vælger.

T.

Jeg tænker på evokation i sig selv.

Lucifer skrev:

Jeg tænker på evokation i sig selv.

Okay, jamen i så fald ser du ikke ånderne i hverken krystalkugler, scrying spejle eller andet, idet disse redskaber ikke bruges i egentlige evokationer.

Tesposinus skrev:

Lucifer skrev:

Jeg tænker på evokation i sig selv.

Okay, jamen i så fald ser du ikke ånderne i hverken krystalkugler, scrying spejle eller andet, idet disse redskaber ikke bruges i egentlige evokationer.

Men i bogen Summoning spirits beskriver forfatteren at man bruger sorte spejle eller kystralkugler til evokation.

Lucifer skrev:

Men i bogen Summoning spirits beskriver forfatteren at man bruger sorte spejle eller kystralkugler til evokation.

Christian... som jeg har fortalt dig før, kan du ikke, hver gang du læser en, for dig, ny bog af en ny forfatter, holde denne som værende en bibel, indenfor de emner den omfatter. Konstantinos' bog er rigtig god på mange områder, men desværre knap så god på andre. Hans tilgang såkaldt "astral evokation" er ikke egentlig (eller "traditionel", om man vil) evokation, men en form deraf man bedre kan klassificere som evokativ scrying, idet der er tale om en scrying session med evokation af åndelige entiteter. Det er absolut en reel praksis, og en meget gammel én endda - som skrevet i tidligere indlæg har sådanne operationer været benyttet af både Trithemius, Dee, Hockely og andre. Men det er stadig ikke evokation "proper".

For en idé om hvad traditionel evokation er, bør du studere følgende ældre kilder:

Clavicula Salomonis
Lemegeton Clavicula Salomonis*
Heptameron
Le Grimoire du Pape Honorius
Grimorium Verum
Le Grand Grimoire
The Fourth Book of Occult Philosophy
The Three Books of Occult Philosophy
The Magus*
Discouerie of Witchcraft (Bog XV - samt hvad der dertilhører og følger derefter, hvis man studerer den 3. udgave fra 1665)*

Disse er blot nogle af de mest velkendte, som man evt. kan gå i gang med. De - i deres respektive sektioner - skal nok give én et godt billede af, hvad evokation egentlig er.

T.

*Disse indeholder dog også visse evokative operationer, der benytter krystalkugler.

Tesposinus skrev:

Lucifer skrev:

Men i bogen Summoning spirits beskriver forfatteren at man bruger sorte spejle eller kystralkugler til evokation.

Christian... som jeg har fortalt dig før, kan du ikke, hver gang du læser en, for dig, ny bog af en ny forfatter, holde denne som værende en bibel, indenfor de emner den omfatter. Konstantinos' bog er rigtig god på mange områder, men desværre knap så god på andre. Hans tilgang såkaldt "astral evokation" er ikke egentlig (eller "traditionel", om man vil) evokation, men en form deraf man bedre kan klassificere som evokativ scrying, idet der er tale om en scrying session med evokation af åndelige entiteter. Det er absolut en reel praksis, og en meget gammel én endda - som skrevet i tidligere indlæg har sådanne operationer været benyttet af både Trithemius, Dee, Hockely og andre. Men det er stadig ikke evokation "proper".

For en idé om hvad traditionel evokation er, bør du studere følgende ældre kilder:

Clavicula Salomonis
Lemegeton Clavicula Salomonis*
Heptameron
Le Grimoire du Pape Honorius
Grimorium Verum
Le Grand Grimoire
[i]The Fourth Book of Occult Philosophy
The Three Books of Occult Philosophy
The Magus*
Discouerie of Witchcraft (Bog XV - samt hvad der dertilhører og følger derefter, hvis man studerer den 3. udgave fra 1665)*

Disse er blot nogle af de mest velkendte, som man evt. kan gå i gang med. De - i deres respektive sektioner - skal nok give én et godt billede af, hvad evokation egentlig er.

T.

*Disse indeholder dog også visse evokative operationer, der benytter krystalkugler.

Hvad er forskellen i praksis?

Lucifer skrev:

Hvad er forskellen i praksis?

Selve kraften i operationen, områdets ændringer vibrationsmæssigt pga. egentlig manifestation, den mentale, emotionelle og spirituelle effekt erfaret af magusen, magusens kommunikations "arbejde" pga. forskellen på at direkte erfare en ånd og at scry for at erfare denne mm.

Jeg vil anbefale, at du forsøger at arbejde med både evokativ scrying og evokation, når du en dag føler dig klar til sådant, og så erhverver dig førstehåndserfaring indenfor disse operationer.

T.

Tesposinus skrev:

Lucifer skrev:

Men i bogen Summoning spirits beskriver forfatteren at man bruger sorte spejle eller kystralkugler til evokation.

Christian... som jeg har fortalt dig før, kan du ikke, hver gang du læser en, for dig, ny bog af en ny forfatter, holde denne som værende en bibel, indenfor de emner den omfatter. Konstantinos' bog er rigtig god på mange områder, men desværre knap så god på andre. Hans tilgang såkaldt "astral evokation" er ikke egentlig (eller "traditionel", om man vil) evokation, men en form deraf man bedre kan klassificere som evokativ scrying, idet der er tale om en scrying session med evokation af åndelige entiteter. Det er absolut en reel praksis, og en meget gammel én endda - som skrevet i tidligere indlæg har sådanne operationer været benyttet af både Trithemius, Dee, Hockely og andre. Men det er stadig ikke evokation "proper".

For en idé om hvad traditionel evokation er, bør du studere følgende ældre kilder:

Clavicula Salomonis
Lemegeton Clavicula Salomonis*
Heptameron
Le Grimoire du Pape Honorius
Grimorium Verum
Le Grand Grimoire
[i]The Fourth Book of Occult Philosophy
The Three Books of Occult Philosophy
The Magus*
Discouerie of Witchcraft (Bog XV - samt hvad der dertilhører og følger derefter, hvis man studerer den 3. udgave fra 1665)*

Disse er blot nogle af de mest velkendte, som man evt. kan gå i gang med. De - i deres respektive sektioner - skal nok give én et godt billede af, hvad evokation egentlig er.

T.

*Disse indeholder dog også visse evokative operationer, der benytter krystalkugler.

Hvad med sacred magic of abramelin?

Lucifer skrev:

Hvad med sacred magic of abramelin?

Operationen i denne grimoire mener jeg, er for elaborat for de fleste nutildags, med mindre man bor alene på en forholdsvis stor grund på landet, og med rigeligt med penge at spendere af. Derfor undlod jeg at opremse denne sammen med de andre. Når du en dag har læst den, vil du sikkert også være enig i dens omfattende arbejde.

Som en lille notabene... som flere herinde har bedt dig om flere gange før, Christian, vil du ikke være så venlig at undlade at konstant citere et helt indlæg, da det er små-træls for mange at skulle bladre igennem alt dette, for at læse de 1-2 linier som du selv skriver i bunden af dit eget indlæg? Jeg ved, du har skrevet tidligere, du synes, det tager lang tid at skulle "klippe & klistre" med dette foras system, men idet resten af os sagtens kan overkomme dette, synes jeg, det er okay at bede dig gøre det samme.

På forhånd tak for forståelsen.

T.

mht til evokation, så står der i The key of Solomon at de forskellige ånder/dæmoner gerne vil påkaldes på de tidspunkter hvor de regere, man skal altså benytte sig af de tabeller som er givet forest i bogen kunne jeg forestille mig..

sander skrev:

...man skal altså benytte sig af de tabeller som er givet forest i bogen kunne jeg forestille mig..

Dette er også helt korrekt! Det er en lidt grov form for udregningen af planetariske timer ifølge solopgang og solnedgang.

sander skrev:

mht til evokation, så står der i The key of Solomon at de forskellige ånder/dæmoner gerne vil påkaldes på de tidspunkter hvor de regere...

Som en lille notabene... det er nu ikke fordi, ånderne vil evokeres på specifikke tidspunkter, men fordi magusen gør brug af det forøgede vibrationsmønster under pågældende planetariske dage og timer. Eksempelvis er den mægtigste kraft man kan benytte til at evokere Saturn relaterede ånder naturligvis Saturn kraft, og dennes vibrationsmønster er højere om lørdagen og dertil også i dens pågældende timer. Så hvis begge disse benyttes, forøges den kraft, magusen benytter til at afstedkomme evokationen.

Diverse åndelige entiteter kan principielt godt evokeres udenfor deres specifikke planetariske tidspunkter, men visse kan være ualmindeligt svære at evokere således. Derfor er det almindelig praksis mht. mange ånder, at man evokerer disse på specifikke tidspunkter.

T.