Engle vs dæmoner.

Hej alle sammen

Engle og dæmoner.. ER engle stærkere end dæmoner eller er de i princippet lige stærke selvom dæmonerne kan kommanderes imodsætning til englene?
Hvis man f.eks har kommanderet en dæmon til at give en beskyttelse kan en magiker som har fået kontakt med en ærkeengel få den til at fjerne beskyttelse som dæmonen har givet en?

Lucifer skrev:

Hej alle sammen

Engle og dæmoner.. ER engle stærkere end dæmoner eller er de i princippet lige stærke selvom dæmonerne kan kommanderes imodsætning til englene?
Hvis man f.eks har kommanderet en dæmon til at give en beskyttelse kan en magiker som har fået kontakt med en ærkeengel få den til at fjerne beskyttelse som dæmonen har givet en?

Det kommer lidt an på, præcis hvad du mener. Hvis du taler om engle værende stærkere end dæmoner mht. position i Universet, så er svaret absolut ja, idet de er højere i "eksistens hierarkiet" end dæmoner. Det er derfor, magusen kan befale dæmoner i englenes navne - dette ville jo netop ikke være muligt, såfremt dæmonerne var mere magtfulde.

Hvis du dog tænker på, hvor vidt en dæmon kan gøre én ting for dig mere kraftfuldt end en engel, så er det et spørgsmål om det pågældende ånds "office" - dens virke - samt dens hierarkiske placering. Eksempelvis kan du, så vidt jeg har erfaret hidtil, ikke finde en åndelig entitet, der ved mere om evokation end ærkeenglen Michael. Ydermere finder du ingen der heler mere kraftfuldt end Raphael. Men dertil elementaler overlegne, når det kommer til behandling af Elementerne. Ydermere er der visse dæmoner, der ved mere om nekromanti end nogen som helst anden ånd. Og sådan kan vi fortsætte med mange ting.

Nu har jeg personligt aldrig haft behov for at fjerne en anden magus' beskyttelse, idet jeg - som sagt før - ikke på noget tidspunkt har haft interesse indenfor "magisk UFC". Så jeg kan ikke sige dette fra førstehåndserfaring, men jeg er overbevist om, at en engel kan fjerne en dæmons beskyttelse. Dog kommer dette an på hvilken dæmon og hvilken engel. Er der eksempelvis tale om en særdeles kraftfuld dæmonisk entitet, og en mindre engel der er forholdsvis lav i englenes hierarki, har den meget muligt ikke magt til at gøre således, og du skal gå højere op for at finde, det du søger.

T.

Tesposinus skrev:

Lucifer skrev:

Hej alle sammen

Engle og dæmoner.. ER engle stærkere end dæmoner eller er de i princippet lige stærke selvom dæmonerne kan kommanderes imodsætning til englene?
Hvis man f.eks har kommanderet en dæmon til at give en beskyttelse kan en magiker som har fået kontakt med en ærkeengel få den til at fjerne beskyttelse som dæmonen har givet en?

Det kommer lidt an på, præcis hvad du mener. Hvis du taler om engle værende stærkere end dæmoner mht. position i Universet, så er svaret absolut ja, idet de er højere i "eksistens hierarkiet" end dæmoner. Det er derfor, magusen kan befale dæmoner i englenes navne - dette ville jo netop ikke være muligt, såfremt dæmonerne var mere magtfulde.

Hvis du dog tænker på, hvor vidt en dæmon kan gøre én ting for dig mere kraftfuldt end en engel, så er det et spørgsmål om det pågældende ånds "office" - dens virke - samt dens hierarkiske placering. Eksempelvis kan du, så vidt jeg har erfaret hidtil, ikke finde en åndelig entitet, der ved mere om evokation end ærkeenglen Michael. Ydermere finder du ingen der heler mere kraftfuldt end Raphael. Men dertil elementaler overlegne, når det kommer til behandling af Elementerne. Ydermere er der visse dæmoner, der ved mere om nekromanti end nogen som helst anden ånd. Og sådan kan vi fortsætte med mange ting.

Nu har jeg personligt aldrig haft behov for at fjerne en anden magus' beskyttelse, idet jeg - som sagt før - ikke på noget tidspunkt har haft interesse indenfor "magisk UFC". Så jeg kan ikke sige dette fra førstehåndserfaring, men jeg er overbevist om, at en engel kan fjerne en dæmons beskyttelse. Dog kommer dette an på hvilken dæmon og hvilken engel. Er der eksempelvis tale om en særdeles kraftfuld dæmonisk entitet, og en mindre engel der er forholdsvis lav i englenes hierarki, har den meget muligt ikke magt til at gøre således, og du skal gå højere op for at finde, det du søger.

T.

Tilgiv mig for mit dumme spørgsmål, men jeg blev pludselig i tvivl.

Lucifer skrev:

Tilgiv mig for mit dumme spørgsmål, men jeg blev pludselig i tvivl.

Intet at tilgive; det var ikke et dumt spørgsmål. Man kan jo komme i tvivl om ting i ny og næ. Desuden kan semantiske faktorer ind imellem forårsage problemer i éns forståelse af specifikke anliggender.

T.

Jeg er ikke enig Tes, engle og dæmoner er efter min mening det samme, kun dæres offices giver dem forskellighed. At man kan befale en dæmon med en engel behøver ikke at have noget med styrke at gøre, der er regler i dæres univers.

Det siges at:
Gud fik en dæmon til at lave denne verden for sig, dæmonen Rex Mundi, jeg er ikke sikker på, at der er så magtfulde engle, så de kan skabe en verden. Men det er heller ikke relevandt, for det jeg ville sige, det er blot at dæmonerne arbejder for Jehova, det kan være derfor de lystre hans befaling og ikke fordi de er bange for ham.... Hvis man altså ikke lytter til historier om at både engle og dæmoner er Drager som beskrævet i Toraen, drager = Reptiler som de kaldes i moderne mystik.

Solfjer skrev:

Jeg er ikke enig Tes, engle og dæmoner er efter min mening det samme, kun dæres offices giver dem forskellighed. At man kan befale en dæmon med en engel behøver ikke at have noget med styrke at gøre, der er regler i dæres univers.

Præcis også derfor jeg sagde, at denne "styrkemåling" ikke er så sort på hvidt, da der er tale om hierarki, og ikke hvem der har de største æteriske overarme. Efter min egen erfaring er der MARKANT forskel på engle og dæmoner. Flere dæmoner er faldne engle, ja, og dette vil flere af dem også fortælle én om, hvis man befaler det/beder om det i eksempelvis en evokation, under astral rejse osv.

Solfjer skrev:

Det siges at:
Gud fik en dæmon til at lave denne verden for sig, dæmonen Rex Mundi, jeg er ikke sikker på, at der er så magtfulde engle, så de kan skabe en verden. Men det er heller ikke relevandt, for det jeg ville sige, det er blot at dæmonerne arbejder for Jehova, det kan være derfor de lystre hans befaling og ikke fordi de er bange for ham....

Jeg er absolut enig, og ville heller aldrig påstå, at dæmoner er "bange" for TOM/The All/Gud/Tetragrammaton (kært "barn" har mange navne ), men at de lystrer fordi, dette er sådan Universet hænger sammen. Deres offices er, som de er, fordi ånderne har visse tilknytninger i Universet, grundet de givne eksistensplan hvor de hører til. Så det er igen et hierarkisk spørgsmål - ikke styrke, frygt eller anden sådan banalitet.

Dog vil jeg gerne afslutte med at sige, jeg selv tager religiøse lærdomme omkring engle og dæmoner med et gran salt. Der er helt sikkert en vis mængde brugbar information, men det meste af det er diverse individers personlige overbevisninger, tro og subjektive synspunkter frem for objektiv håndtering af disse skabninger. Derfor ser jeg primært mod okkultismens lærdomme om sådanne åndelige entiteter, og gør kun brug af de religiøse når de har noget reelt at byde på. Så religionshistorier om dæmoner havende skabt Assiah lægger jeg ikke selv meget vægt på. Der er så meget bavl indenfor diverse religioner omkring dæmoner, der er helt hen i vejret, at man som magus ikke med god samvittighed kan tage det seriøst. Men dette er min egen erfaring hermed.

T.

Og jeg er helt enig! Jeg havde såmænd på mystisk vis overset den del af dit indlæg hvor du siger at det er heraki og ikke styrke der er afgørende.

Solfjer skrev:

Og jeg er helt enig! Jeg havde såmænd på mystisk vis overset den del af dit indlæg hvor du siger at det er heraki og ikke styrke der er afgørende.

Det var fordi, jeg bevidst skjulte det, for at lokke dig til at poste - udelukkende for at give mig en undskyldning for at skrive noget mere!

Tesposinus skrev:

Lucifer skrev:

Hej alle sammen

Engle og dæmoner.. ER engle stærkere end dæmoner eller er de i princippet lige stærke selvom dæmonerne kan kommanderes imodsætning til englene?
Hvis man f.eks har kommanderet en dæmon til at give en beskyttelse kan en magiker som har fået kontakt med en ærkeengel få den til at fjerne beskyttelse som dæmonen har givet en?

Det kommer lidt an på, præcis hvad du mener. Hvis du taler om engle værende stærkere end dæmoner mht. position i Universet, så er svaret absolut ja, idet de er højere i "eksistens hierarkiet" end dæmoner. Det er derfor, magusen kan befale dæmoner i englenes navne - dette ville jo netop ikke være muligt, såfremt dæmonerne var mere magtfulde.

Hvis du dog tænker på, hvor vidt en dæmon kan gøre én ting for dig mere kraftfuldt end en engel, så er det et spørgsmål om det pågældende ånds "office" - dens virke - samt dens hierarkiske placering. Eksempelvis kan du, så vidt jeg har erfaret hidtil, ikke finde en åndelig entitet, der ved mere om evokation end ærkeenglen Michael. Ydermere finder du ingen der heler mere kraftfuldt end Raphael. Men dertil elementaler overlegne, når det kommer til behandling af Elementerne. Ydermere er der visse dæmoner, der ved mere om nekromanti end nogen som helst anden ånd. Og sådan kan vi fortsætte med mange ting.

Nu har jeg personligt aldrig haft behov for at fjerne en anden magus' beskyttelse, idet jeg - som sagt før - ikke på noget tidspunkt har haft interesse indenfor "magisk UFC". Så jeg kan ikke sige dette fra førstehåndserfaring, men jeg er overbevist om, at en engel kan fjerne en dæmons beskyttelse. Dog kommer dette an på hvilken dæmon og hvilken engel. Er der eksempelvis tale om en særdeles kraftfuld dæmonisk entitet, og en mindre engel der er forholdsvis lav i englenes hierarki, har den meget muligt ikke magt til at gøre således, og du skal gå højere op for at finde, det du søger.

T.

Kan jeg få dæmonen til at gøre hvad som helst? F.eks få en ven til at ringe eller beskytte boligen? Fungerer det på den måde at jeg får dæmonen til at udføre den magiske handling for mig? Eller er det slet ikke dæmonernes område?

Lucifer skrev:

Kan jeg få dæmonen til at gøre hvad som helst? F.eks få en ven til at ringe eller beskytte boligen? Fungerer det på den måde at jeg får dæmonen til at udføre den magiske handling for mig? Eller er det slet ikke dæmonernes område?

Jeg har slet ikke noget imod, at du spørger, Christian - tvært imod. Men pga. de spørgsmål du stiller, vil jeg endnu engang gerne henvise dig til førstehånds praksis. Jeg vil anbefale, du selv forsøger dig med evokation, og så finder dine svar via personlig erfaring.

Jeg vil gerne give dig, de svar jeg med god samvittighed kan, men der er bare så meget mere belønnende at erfare disse ting selv!

T.

Nu kan jeg se at det er Guds navne der bliver brugt både når man fremaner engle og dæmoner. Betyder det ikke, at de faktisk er lige stærke udover at englene kan man ikke kommandere. Hvis jeg fremaner en dæmon til at give beskyttelse kan en magiker som fremaner en engel så bryde denne beskyttelse dæmonen har givet mig?
Findes der bøger om englene og dæmonernes status?

A Dictionary of Angels - including the fallen af Gustav Davidson

Denne her bog giver dig et meget godt overblik over de forskellige engle og dæmoner, også over hvor i engle-hierarkiet, dæmoner var, da de stadig var engle.

The Encyclopaedia of Demons and Demonology af Rosemary Ellen Guiley

Denne har jeg ikke fået læst så meget i endnu, men det som jeg lige skimtet igennem, er det et opslagsværk ligesom den anden, men hvor den anden kun er om engle og dæmoner, bliver der i denne bog også skrevet skrevet forskellige former dæmoner og dæmenologi, samt vigtige personer

SilvaVirus skrev:

A Dictionary of Angels - including the fallen af Gustav Davidson

Denne her bog giver dig et meget godt overblik over de forskellige engle og dæmoner, også over hvor i engle-hierarkiet, dæmoner var, da de stadig var engle.

The Encyclopaedia of Demons and Demonology af Rosemary Ellen Guiley

Denne har jeg ikke fået læst så meget i endnu, men det som jeg lige skimtet igennem, er det et opslagsværk ligesom den anden, men hvor den anden kun er om engle og dæmoner, bliver der i denne bog også skrevet skrevet forskellige former dæmoner og dæmenologi, samt vigtige personer

Nu søger jeg efter den okkulte tilgang og ikke den religiøse.

Lucifer skrev:

Nu søger jeg efter den okkulte tilgang og ikke den religiøse.

Den førstnævnte af Davidson har begge...

Hej. jeg ville svare ved at sige at man ALDRIG skal bede om en dæmons beskyttelse eller hjælp for den sags skyld. En dæmon er ond og kul sort energi. Og dens energi er iskold frysende kulde. Den ejer kun had død og ødelæggelse og den lyver gerne. Og den kan godt lide ulykker smerte svig og fortabelse.

Hvis du beder en dæmon eller satan om beskyttelse skal du regne med at de lyver for dig. Det er ikke sikkert på nogen måde, for dæmonen har det bedst ved at ødelægge dig fysisk og psykisk. Du glemmer at en falden / dæmon er gjort til mørket, den er ond. og kan kun gøre ondt. Den er farlig for alle.

Lad altid englene og Gud Og Herren være din beskyttelse. Dæmonerne er for farlige at tilkalde, og hvis du ikke kan se og høre dem, ville du aldrig vide hvornår den er med dig og besætter dine nærmeste, igen for at ødelægge.

jeg har mødt dem i årevis, og jeg har aldrig fundet en "god" eller venlig dæmon til et formål.

Må Gud og Englene være med dig til evig frelse og beskyttelse.

Hej Rama, nu vil jeg kort tillade mig at lege Mr. T, og skrive at du skal huske at skrive et indlæg om dig selv i intro tråden
Derudover vil jeg bare havde lov at sige at dit syn på sagen virker utroligt kristent? Og det generelt ved alle de tråde du har svaret på, har jeg ret i det?
Det er fair med forskellige syn på sagen, faktisk gør det kun skægt med debat i sidste ende.
Jeg har aldrig mødt en dæmon der var direkte ond, jeg har heller aldrig arbejdet med en endnu, så det er lidt besværligt for mig at svare videre i denne tråd, ud over at sige at min opfattelse af dæmoner er langt anderledes end din
Velkommen til forummet, en hilsen fra en heks.

Hil Hecate!
-Akari

Rama skrev:

Hej. jeg ville svare ved at sige at man ALDRIG skal bede om en dæmons beskyttelse eller hjælp for den sags skyld. En dæmon er ond og kul sort energi. Og dens energi er iskold frysende kulde.  Den ejer kun had død og ødelæggelse og den lyver gerne. Og den kan godt lide ulykker smerte svig og fortabelse.

Hvis du beder en dæmon eller satan om beskyttelse skal du regne med at de lyver for dig.  Det er ikke sikkert på nogen måde, for dæmonen har det bedst ved at ødelægge dig fysisk og psykisk.  Du glemmer at en falden / dæmon er gjort til mørket, den er ond. og kan kun gøre ondt. Den er farlig for alle.

Lad altid englene og Gud Og Herren være din beskyttelse. Dæmonerne er for farlige at tilkalde, og hvis du ikke kan se og høre dem, ville du aldrig vide hvornår den er med dig og besætter dine nærmeste, igen for at ødelægge.

jeg har mødt dem i årevis, og jeg har aldrig fundet en "god" eller venlig dæmon til et formål.

Må Gud og Englene være med dig til evig frelse og beskyttelse.

Hej Rama. Jeg har personlig erfaring med at fremmane og arbejde med dæmoner. Jeg har også personlig erfaring med engle og gudinder. At du kun har mødt dæmoner som du vil klassificere som "onde", tænker jeg enten er udelukkende fordi at det kun er den slags dæmoner som du pga. dit kristelig-ish verdensbillede er mest tilbøjelig til at tiltrække - eller at det er fordi at du pga. dit kristelig-ish verdensbillede alt for hurtigt dømmer ånder ud fra en ekstremistisk sort-hvid/'dem-imod-os'-mentalitet, istedetfor at se hvert enkelt individ som at være sit eget individ. Nu er der jo også en ret så stor forskel på det at fremmane en meget specifik entitet, og så det at møde entiteter som kommer seemingly randomly.

De dæmoner som jeg har haft med at gøre har været meget hjælpsomme, og villige til at hjælpe mig i min spirituelle udvikling. De engle og gudinder som jeg har haft med at gøre, har heller ikke indikeret at være imod mit arbejde med dæmoner. Tvært imod har jeg for lang tid siden oplevet at en af gudinderne ville hjælpe mig med at arbejde spirituelt med en specifik dæmon og dens undersåtter. Det er i overensstemmelse med min erfaring at dæmoner ofte manifestere sig som mørk energi, det passer. Men det er ikke at sige at de er "onde". Nu snakkede du selv om i et andet indlæg, at alle væsner har fri vilje til at gøre og vælge hvad de vil. Ud fra det argument, synes jeg umiddelbart at det ikke giver nogen mening at derefter antage at *ALLE* af lysets engle er "gode" og *ALLE* af mørkets dæmoner er "onde". For det første når man kommer med sådanne heavyhitter ord, så bør man lige tage lidt tid og spekulere over "øøøøh, hvordan skal "ondskab" og "godhed" egentlig defineres...?". For mig at se, så har termerne "ondt" og "godt" kun en fornuftig anvendelse når det gælder gerninger og handlinger. Når det gælder individer og væsner, så bliver disse termer ubrugelige, efter min mening. Fordi der ikke er nogen som helst grund til at antage at noget individ er så simpelt sat sammen, at han/hun/den *KUN* kan opføre sig på En eneste måde.

Der er RIGTIG mange magikere som arbejder sammen med dæmoner, og at helgener, engle og guder/gudinder også ofte hjælper disse magikere i samarbejde med dæmoner. Så der er efterhånden enormt meget erfaring som modbeviser din tro på at dæmoner *KUN* kan ønske død, ødelæggelse, svig og fortabelse, for magikeren.

Ud over det, så er der også den ting at èn slags energi, sat overfor en anden slags energi, kan påføre ubehagelige oplevelser, uden at der var noget som helst fjentligt, eller ødelæggende lagt i det. Jeg har oplevet at blive syg af at arbejde med en dæmon. Alting indikerede dog ikke at det var fordi at den ville mig ondt, men fordi at mit nuværende vibratoriske niveau ikke var ordentligt forberedt på at være i nærheden af denne energi. Men det kan sammenlignes med det at gå til kamp kunst. De første mange gange at du går til træningen vil du få mange smerter, ømheder, i led, muskler osv, og du kan nemt blive syg pga. alt det som dit immuneforsvar pludseligt bliver bombarderet af. Men derfor er det stadig en sund ting for din krop at gå igennem. Kroppen skal bare lige blive tilvænnet den nye træning, og derefter vil den være blevet så meget stærkere af det.
Der er mange magikere som har påpeget at de har fået en tilsvarende oplevelse med visse engle, hvor at det at være i nærheden af dette væsen, var fysisk og astralt krævende og ubehageligt, pga. at deres nuværende vibratoriske niveau bare ikke passede ordentligt med englens energi. Det er igen ikke nødvendigvis pga. fjentlighed, men kunne istedet være fordi at magikeren skulle gå igennem en god, og hård gang workout for at komme til det næste stadie som englen er kontaktet for.

Nu har termet "dæmon" jo gået igennem noget af en udvikling siden dets græske shamanistiske anvendelse, op til kristendommens anvendelse af det, hen til de moderne okkultister og fritænkere.

Hil Hekate! ;-)

Elsker hende!

Akari skrev:

Hej Rama, nu vil jeg kort tillade mig at lege Mr. T, og skrive at du skal huske at skrive et indlæg om dig selv i intro tråden

Ja, tak!