Occulta Scientia
Vil du reagere på denne meddelelse? Tilmeld dig forummet med et par klik eller log ind for at fortsætte.

Occulta Scientia

Et forum dedikeret til diskussion og socialisering indenfor studium og praksis af de okkulte videnskaber
 
ForumforsideNyeste billederSøgTilmeldLog ind

 

 Hvad er heksekunst?

Go down 
2 deltagere
ForfatterBesked
Lucifer -BANDLYST-

Lucifer -BANDLYST-


Antal indlæg : 355
Join date : 07/04/11
Age : 35
Geografisk sted : Nordsjælland

Hvad er heksekunst? Empty
IndlægEmne: Hvad er heksekunst?   Hvad er heksekunst? Icon_minitimeOns Jul 06, 2011 1:45 pm

Nu har jeg længe haft den holdning at heksekunst kun var noget man kunne lære i cirkler (covens).
Heksekunst har historiskmæssigt 2 betydninger. Den gamle siges at være ondsindet magi og djævledyrkelse hvor den moderne siges at være noget der er tilknyttet til religionen Wicca.
Gardner beskriver i bogen witchcraft today at en heks var et medlem af en ældgammel frugtbarhedskult som praktiserede magi. Så dengang skulle man altså indvies for at kunne blive heks.

Men i dag ser jeg som sagt at der er uindviet som kalder sig hekse. Hvad er en moderne heks? Hvad er heksekunst?

Håber vi kunne starte en lille debat. Jeg er nysgerig efter andres svar.
Tilbage til toppen Go down
Prospero

Prospero


Antal indlæg : 632
Join date : 05/07/10
Age : 40

Hvad er heksekunst? Empty
IndlægEmne: Sv: Hvad er heksekunst?   Hvad er heksekunst? Icon_minitimeOns Jul 06, 2011 3:08 pm

Personligt mener jeg at Wicca har mere med New Age at gøre end det har med heksekunst at gøre. Ihvertfald i den traditionelle forstand. Der er undtagelser indenfor Wicca, som fx værkerne som er kommet ud af samarbejdet mellem Sorita D'Este og David Rankine hvilket er absolut fantastiske uanset om du er en heks eller magiker eller whatever.

For mig at se, hvis man er interesseret i at vide noget om heksekunst eller direkte ønsker at praktisere det så skal man læse følgende værker; Malleus Malleficarum, Compendium Malleficarum, The Discouerie of Witchcraft, og The Greek Magical Papyri in Translation.

Man bliver nød til at tænke på at de personer som nedskrev det mest betydningsfulde info omkring de gamle dages hekse var kristne mennesker, eller mennesker som der ihvertfald havde kristne værdier. Så når de skriver at de var djævledyrkere så havde de faktisk ret, det er bare det at de havde et helt andet perspektiv på Djævelen. Eller nærmere, et andet perspektiv på det som Kristendommen definere som Djævelen.

Men altså, alting ændre sig med tid. Og Cunning Craft var ikke altid noget som fulgte "tradition" på samme måde som Ceremoniel Magi. Det er noget man hurtigt finder ud af ved at studere folke magi og cunning craft og alle de andre navne man bruger til at beskrive heksekunst. Når vi taler om heksekunst som i den gamle engelske/celtiske tradition, som vores dags "Wicca" er en efterligner af, taler vi om kun 1 form for heksekunst, hvorimod at Hoodoo også er heksekunst, sort magi i grimoirene er også heksekunst. Goetia er en tradition som også ud fra et hvis perspektiv er heksekunst, skønt det er blevet en meget ceremoniel form for heksekunst efter at det kom ind i den Salomoniske kontekst.

For mig at se, ud fra mit research, så er nogle kendetegn på en traditionel heks det at personen er en Left Hand Path'er og er meget praktisk hvad angår tilgangen til magisk praksis, og som har et meget jordnær og mundant udgangspunkt til praksis, som fx det at en heks ikke har problemer med forbandelser, tryllebindinger, som at få en bestemt person til at blive forelsket i heksen imod personens vilje, og andre ting som en New Ager ville få det dårligt af, men så sandelig også det at heale deres medmennesker og hjælpe med folkets mange problemer, så længe at folket behandler dem på en måde heksen kunne acceptere, hvilket selvfølgelig langt fra altid var tilfældet da folk dengang var bange for alting, og med god grund.
Tilbage til toppen Go down
Lucifer -BANDLYST-

Lucifer -BANDLYST-


Antal indlæg : 355
Join date : 07/04/11
Age : 35
Geografisk sted : Nordsjælland

Hvad er heksekunst? Empty
IndlægEmne: Sv: Hvad er heksekunst?   Hvad er heksekunst? Icon_minitimeLør Jul 09, 2011 2:13 am

Prospero skrev:
Personligt mener jeg at Wicca har mere med New Age at gøre end det har med heksekunst at gøre. Ihvertfald i den traditionelle forstand. Der er undtagelser indenfor Wicca, som fx værkerne som er kommet ud af samarbejdet mellem Sorita D'Este og David Rankine hvilket er absolut fantastiske uanset om du er en heks eller magiker eller whatever.

For mig at se, hvis man er interesseret i at vide noget om heksekunst eller direkte ønsker at praktisere det så skal man læse følgende værker; Malleus Malleficarum, Compendium Malleficarum, The Discouerie of Witchcraft, og The Greek Magical Papyri in Translation.

Man bliver nød til at tænke på at de personer som nedskrev det mest betydningsfulde info omkring de gamle dages hekse var kristne mennesker, eller mennesker som der ihvertfald havde kristne værdier. Så når de skriver at de var djævledyrkere så havde de faktisk ret, det er bare det at de havde et helt andet perspektiv på Djævelen. Eller nærmere, et andet perspektiv på det som Kristendommen definere som Djævelen.

Men altså, alting ændre sig med tid. Og Cunning Craft var ikke altid noget som fulgte "tradition" på samme måde som Ceremoniel Magi. Det er noget man hurtigt finder ud af ved at studere folke magi og cunning craft og alle de andre navne man bruger til at beskrive heksekunst. Når vi taler om heksekunst som i den gamle engelske/celtiske tradition, som vores dags "Wicca" er en efterligner af, taler vi om kun 1 form for heksekunst, hvorimod at Hoodoo også er heksekunst, sort magi i grimoirene er også heksekunst. Goetia er en tradition som også ud fra et hvis perspektiv er heksekunst, skønt det er blevet en meget ceremoniel form for heksekunst efter at det kom ind i den Salomoniske kontekst.

For mig at se, ud fra mit research, så er nogle kendetegn på en traditionel heks det at personen er en Left Hand Path'er og er meget praktisk hvad angår tilgangen til magisk praksis, og som har et meget jordnær og mundant udgangspunkt til praksis, som fx det at en heks ikke har problemer med forbandelser, tryllebindinger, som at få en bestemt person til at blive forelsket i heksen imod personens vilje, og andre ting som en New Ager ville få det dårligt af, men så sandelig også det at heale deres medmennesker og hjælpe med folkets mange problemer, så længe at folket behandler dem på en måde heksen kunne acceptere, hvilket selvfølgelig langt fra altid var tilfældet da folk dengang var bange for alting, og med god grund.

Interesant indlæg. Som jeg forstår det så er heksekunst også kendt som folkemagi. De er den lavere magi hvor man gør brug af dukker, bånd, amuletter osv. Ved du forresten om der findes bøger ang praktisk heksekunst i afrikansk tradition (Hoodoo)?
Tilbage til toppen Go down
Prospero

Prospero


Antal indlæg : 632
Join date : 05/07/10
Age : 40

Hvad er heksekunst? Empty
IndlægEmne: Sv: Hvad er heksekunst?   Hvad er heksekunst? Icon_minitimeLør Jul 09, 2011 7:40 pm

Lucifer skrev:
Interesant indlæg. Som jeg forstår det så er heksekunst også kendt som folkemagi. De er den lavere magi hvor man gør brug af dukker, bånd, amuletter osv. Ved du forresten om der findes bøger ang praktisk heksekunst i afrikansk tradition (Hoodoo)?
Det eneste jeg har interesseret mig for at studere indenfor Hoodoo er følgende; 'Palo Mayombe' fra Scarlet Imprint og 'Liber Falxifer' fra Ixaxaar.

Jeg synes begge værker er utroligt interessante (skønt at jeg ikke har læst særlig meget af Palo Mayombe) og vi kan alle lære meget af Hoodoo traditionerne. Dog må jeg sige at jeg ikke kan se mig selv direkte gå igennem ihvertfald Liber Falxifers procedure. Den vil have at man får fat i et rigtigt menneskekranie (så vidt jeg husker skal kraniet være fra en person som var en morder), og jeg må ærligt sige at det virker ufatteligt urealistisk et mål at have for en person som bor i Danmark. Disse traditioner passer meget bedre til kulturen i Afrika og de Latinamerikanske lande. Men de er enormt interessante at studere uanset hvad.
Tilbage til toppen Go down
Lucifer -BANDLYST-

Lucifer -BANDLYST-


Antal indlæg : 355
Join date : 07/04/11
Age : 35
Geografisk sted : Nordsjælland

Hvad er heksekunst? Empty
IndlægEmne: Sv: Hvad er heksekunst?   Hvad er heksekunst? Icon_minitimeTirs Aug 16, 2011 1:14 am

Prospero

Nu taler jeg ikke om Wicca, men heksekunst generelt. Om Wicca har med new age at gøre kan diskuteres. Så vidt jeg ved opstod new age bevægelsen først i 1960'erne dvs 10 år efter Wicca blev oprettet.
Tilbage til toppen Go down
Prospero

Prospero


Antal indlæg : 632
Join date : 05/07/10
Age : 40

Hvad er heksekunst? Empty
IndlægEmne: Sv: Hvad er heksekunst?   Hvad er heksekunst? Icon_minitimeTirs Aug 16, 2011 5:10 pm

Lucifer skrev:
Prospero

Nu taler jeg ikke om Wicca, men heksekunst generelt. Om Wicca har med new age at gøre kan diskuteres. Så vidt jeg ved opstod new age bevægelsen først i 1960'erne dvs 10 år efter Wicca blev oprettet.

Lucifer skrev:

Den gamle siges at være ondsindet magi og djævledyrkelse hvor den moderne siges at være noget der er tilknyttet til religionen Wicca.
Gardner beskriver i bogen witchcraft today at en heks var et medlem af en ældgammel frugtbarhedskult som praktiserede magi. Så dengang skulle man altså indvies for at kunne blive heks.


Du taler da netop om Wicca her. Som sagt i mit første indlæg, så hvis du ønsker at vide hvad heksekunst er, så skal du undersøge traditionernes rødder, og jeg har givet dig nogle eksempler på hvor du kan starte med dette.

Granted, der er rigtig mange som ved mere om Wicca end jeg gør, da jeg ikke har interesseret mig nok i det til at læse op på hele historien omkring Wicca bevægelsen. Så hvis nogen af jer er uenige med det jeg skriver her så skal i selvfølgelig bare irettesætte mig. Traditionelt heksekunst, i adskillige af dens variationer, er dog noget som jeg har studeret en del mere.

Det er ikke så vigtigt hvornår New Age bevægelsen startede officielt, ligesom det ikke er vigtigt at vide det præcise tidspunkt Hippie bevægelsen officielt startede for at bestemme hvem er hippie og hvem ikke er. Bevægelser skal starte et sted, de kommer ikke bare ud af det blå. Bevægelser skal først starte med individer som "praktisere" den stadig-ikke-anerkendte bevægelses mentalitet, politik og tradition (hvis den har en). Og disse personer begynder før bevægelsen bliver officielt anerkendte. Når jeg siger at Wicca har mere med New Age at gøre end traditionelt heksekunst, så mener jeg at Wicca ligner New Age mere i dens moralske rygrad og dens generelle politisk-korrekte mentalitet end den ligner heksekunst. Da jeg endnu ikke har fundet nogen gammel heksekunst tradition som har sådan en moralsk rygrad og generelle mentalitet som Wicca har så må jeg konkludere at den ikke er heksekunst-agtig, og da den er så lignende New Ages moralske rygrad og generelle politisk-korrekte mentalitet så laver jeg en naturlig sammensætning. Det at Wicca er gået så meget på kompromis med dens rødder i heksekunst er af simple politike grunde. Deres forkortede "Wicca Rede" "An it harm none, do what you will" har intet med heksekunst og alt med New Age at gøre. Dette er en politisk taktik for at få folk i et land som er meget indflydet af et kristen mindframe og kristne værdige til nemmere at kunne acceptere en bevægelse med navnet heksekunst. Noget som Wicca dog aldrig har forstået er at heksekunst ikke handler om at få almindelige menneskers accept. Heksekunst har altid været en outsider (i mere eller mindre grad) i det samfund som den nu er i. Heksekunst går ikke ud på at gå på kompromis, tværtimod går den netop ud på IKKE at gå på kompromis. Det går ud på at heksen selv vil bestemme hvordan tingene skal foregå. Se, hvis nu at Wicca's "An it harm none, do what you will" regel bare var en løgn til at få folk til at tro at hekse er politisk-korrekte så var det en helt anden sag, men det er min oplevelse at Wiccans tager denne regel meget alvorligt.

Den New Agey mentalitet med "peace, love and light" som den deler med hippie bevægelsen høre ikke hjemme i heksekunst. Dermed ikke sagt at en heks nødvendigvis er en ondsindet person som kaster forbandelser til højre og venstre, men derimod at en heks ikke interessere sig for at begrænse sin vilje til at passe ind i de andre ikke-indviet menneskers regler. Hvor ondsindet eller hvor harmonisk en heks er kommer an på personen selv, og traditionen heksen kommer fra. En heks køre sit eget show (eller showet som heksens covern køre). Grunden til at det er meget almindeligt at se forbandelser i en heks' repertoire er for mig at se oftest fordi at man nogle gange kan blive udsat for at der er et individ eller flere (kan være både mennesker såvel som ånder) som går i vejen for ens vilje. Og så må man have redskaberne til at overkomme denne forhindring, eller risikere at blive domineret, afviget fra ens mål og vilje, eller direkte at blive skadet eller ødelagt. Dette er en erfaring mange hurtigt får i folkeskole årene og også nogle gange på arbejdet og ude i byen. Man kan enten vælge at blive overforsigtig og forsøge at undgå alt fare (og derved misse muligheden for vigtig erfaring), og hvis man er uheldig at støde på fare alligevel, så gå på kompromis med sig selv, eller man kan vælge at blive et offer, eller man kan vælge ikke at blive domineret og styret af andre, og dermed udvikle redskaberne til at kunne tvinge sin vilje igennem på alle leder og kanter i sit liv. Den sidste er for mig at se den eneste ordentlige fremgangsmåde for en okkultist, og forbandelser er bare ET redskab til at gøre dette. Der er selvfølgelig mange andre redskaber man også kan gøre brug af end blot forbandelser. Jeg synes dog at det er en vigtig erfaring at have oplevet konfrontation på sig selv. Det er min erfaring at det som Tyler Durden i filmen 'Fightclub' siger, "How much can you know about yourself if you've never been in a fight?", er meget korrekt og kan også overføres til magiske sammenhænge.

Nåh, nu synes jeg at jeg går hen og bliver lidt off-topic. For at vende tilbage...

Bare fordi at jeg mener at Wicca religionen er New Agey og ikke er særlig heksekunst-agtig betyder ikke at alle indenfor religionen er new agere og ikke er hekse i den traditionelle forstand. Jeg nævnte fx Sorita D'Este som jeg har stor respekt for. Og bare fordi at man startede ud indenfor Wicca er ikke ens betydning med at man for evigt er stemplet en Wiccan. Hvor mange traditionelle magikere har ikke startet ud med Golden Dawn, OTO og Kaos Magi og senere hen blevet draget til Cornelius Agrippa, John Dee, Thomas Rudd, grimoirene, papyrierne, hoodoo osv?
Tilbage til toppen Go down
Sponsoreret inhold





Hvad er heksekunst? Empty
IndlægEmne: Sv: Hvad er heksekunst?   Hvad er heksekunst? Icon_minitime

Tilbage til toppen Go down
 
Hvad er heksekunst?
Tilbage til toppen 
Side 1 af 1
 Lignende emner
-
» Bøger om heksekunst??
» Hvad er en wicca?...
» Wiccaner uden heksekunst
» Hvad var det???
» Hvad er det??

Forumtilladelser:Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Occulta Scientia :: Mysterie Religioner - Wicca, Paganisme, Satanisme m.m. :: Generelt-
Gå til: