Paradigmeskift fra alkymi til kemi

Hej alle

Jeg er så heldig lige for tiden at have et "dejligt" fag ved navn "videnskabsteori og etik", hvor der bliver lagt megen vægt på de kemiske videnskaber. Sidst diskuterede vi så paradigmeskift, og da professoren blev spurgt, om der rent faktisk havde været nogen paradigmeskift i kemien, sagde han, at det eneste han kunne komme i tanker om, var da alkymien blev til kemi, men det anså han ikke for værende et rigtigt paradigmeskift da der: "ikke fandtes nogen generelle regler og retningslinjer i alkymien"

For lige at specificere, så betegnes et paradigme som den ramme, vores verden er sat op i - med andre ord er et velkendt paradigmeskift dengang jorden "pludselig" blev rund i stedet for flad. Rammen er gjort op af faste forestillinger, regler og retningslinjer (og en hel masse andet, som jeg havde svært ved at følge med til).

Jeg tillod mig at være uenig med den kære professor, for alt hvad jeg har læst herinde i forhold til alkymi og set i diverse dokumentarer og lignende, siger at viden blev delt i alkymien (i hvert fald til dels), der var ordener/skoler, og alle stræbte efter det samme mål (de vises sten), som de forsøgte at opnå gennem eksperimenter (og så vidt jeg har forstået skulle eksperimenterne gerne kunne gentages, men det kan godt være, jeg har misforstået dette).

Alt dette vil jeg påstå udgør en vis ramme, således at man godt kan tale om, at da alkymi blev til kemi, skete der en udskiftning af rammen - magi blev så at sige videnskab (groft sagt).

Men jeg tænkte, det kunne være interessant at høre jeres holdninger til dette spørgsmål, især da jeg ikke har nærmere kendskab til alkymien og aldrig har læst en alkymisk tekst fra "den mørke middelalder" (ENDNU).

Alt godt
- MT

Moonlight_tiger skrev:

"ikke fandtes nogen generelle regler og retningslinjer i alkymien"

Med al respekt for din professor, så kan du hilse ham at sige, dette er helt og aldeles forkert. Et forholdsvist kortvarigt studium af gamle alkymiske tekster vil hurtigt overbevise hvem som helst om det direkte modsatte; alkymi var og er lige så meget en videnskab som den moderne kemi, og der var tillige et hav af "regler", love, principper etc., som man fulgte i alkymisk praksis. Alkymiens teori & filosofi var faktisk særdeles omfattende, men fokuserede blot primært på det æteriske aspekt frem for det materielle (én af de ting der netop gør alkymi til noget helt andet end kemi).

Det ville på ingen måde forbavse mig, hvis din professor aldrig har læst et alkymisk dokument, eller i det hele taget studeret denne forfader til kemien nærmere, og han derfor taler... ja... om noget hvortil hans viden tilsyneladende ikke strækker.

Skulle han være interesseret i at selv få "syn for sagen", hvis du ønsker at diskutere dette videre med ham, så skal du endelig sige til, og jeg kan supplere dig med en gammel alkymisk tekst, der er ét af "kerne-værkerne" indenfor alkymisk teori og filosofi, indenfor Universets sammensætning, funktion etc., samt hvordan forståelse deraf tillader eksistensens manipulation.

Jeg går ud fra, den gode professor var overbevist om, at alkymi blot var en gang tilfældig eksperimentation i håb om at opnå guld og evigt liv (ja... den almene "forståelse" for, hvad alkymi er ), og dette ligger til grund for hans idé om alkymiens mangel på system, orden, mekaniske principper etc. Men disse er ligeså mangfoldige (hvis ikke mere) som de moderne, materielle videnskaber, og det er vigtigt at huske på, den "moderne" kemi faktisk blot er en udhulet, tom skal af alkymien; og ikke at alkymi blot var en håbløs "legen med tingene", før man begyndte at "vide bedre" og derfra dannede en "ordentlig" videnskab - kemi. Dette er den typiske, pompøse attitude mænd af de materielle videnskaber bærer, og det er grundet sådant synspunkt og "overordnet" mentalitet, at de moderne videnskaber i dag forkaster de gamle, okkulte videnskaber - indtil vi begynder at opdage "nye" ting, som det pludselig viser sig, har været en del af de esoteriske lærdomme i århundreder, sågar årtusinder (transmutation, planeternes indflydelse på planteliv & metalliske opløsninger, kvantemekanikken... disse er glimrende eksempler ).

Håber dette var til lidt hjælp.

Haha, jeg tænkte nok, at han var gal på den
Desværre er han en hardcore debattør (eller i hvert fald mere end de fleste af hans studerende), og hvis du ikke har alle dine argumenter og belæg på plads før du åbner munden, bliver du sablet ned, så jeg tror ikke, at jeg vil kaste mig ud i endnu en diskussion med ham

Moonlight_tiger skrev:

Desværre er han en hardcore debattør (eller i hvert fald mere end de fleste af hans studerende), og hvis du ikke har alle dine argumenter og belæg på plads før du åbner munden, bliver du sablet ned...

Synd. Han underviser jo - hvor relevant eller irrelevant det end måtte være for jeres fag - netop folk i noget forkert, når han kommer med en sådan påstand.

Tillige... i dette tilfælde er det jo, sjovt nok, HAM der ikke har hans viden på plads og argumenter i orden. Den almene, moderne videnskabsmands typiske ego-trip, muligvis... !?

kan slettes

Ceenth skrev:

Fremgangsmåden er jo netop LIGE SÅ videnskabelig som den er inden for diverse materielle videnskaber!

Lige præcis!!

Lige som fortsættelse på historien kan jeg fortælle, at professoren i dag hev fat i mig, og spurgte om jeg da ikke ville holde en fremlæggelse på små 20 minutter omkring alkymi, idet han meget gerne ville høre det i en ordentlig sammenhæng. Så han erkendte faktisk, at det var noget, han ikke havde videre forstand på, og at det man hørte altid var enkeltpersoners udlægninger, som ikke stemte særligt godt overens, så det var derfor han havde den holdning han havde

Dog tvivler jeg på at jeg får det gjort, da jeg 1. ikke har særlig meget forstand på alkymi, 2. ikke har tid til at forberede en helt tredje fremlæggelse indenfor den kommende uge xD Men et eller andet sted har jeg da lidt lyst til det...

Nice! Synd du ikke er oplagt til denne lille "udfordring". Jeg har forholdsvis travlt disse dage, men det skulle da være mig en fornøjelse at hjælpe dig med en lille "alkymi oversigt" fremlæggelse, hvis du ombestemmer dig. Så behøver du jo ikke tilbringe en absurd mængde tid på research, tilrettelæggelse osv.

Sig til hvis du gerne vil have en hånd, Maiken.

T.