Mit syn på evokation og invokation

Jeg har haft en del diskussioner med T omkring evokation og invokation før i tiden hvor han selvfølgelig betragter mig som uvidende.

Det her er ikke for at vise at jeg er okkult ekspert (fordi det er jeg ikke), men jeg vil gerne forklare hvorfor min definition af evokation og invokation er lidt anderledes.

Min opfattelse af magi er, at det er en række kundskaber i at kunne kontrollere universets æteriske kræfter og jeg betragter selvfølgelig evokation og invokation som nødvendige metoder i magi, men da de også kan bruges til at kontakte det guddommelige (f.eks evokation af dæmoner som jeg mener er guddomme) så betragter jeg dem derfor ikke som magiske operationer i sig selv.

Religion= Forholdet til det guddommelige.
Magi= At være guddommelig.

Donlup

Ved du hvad... okay Donlup. Du har dét syn på evokation og invokation, og så er det dét.

Men at du har det syn, betyder ikke, at du skal sige i hver eneste tråd, som omhandler sådanne ting, at dem som udfører dem, er galt på den. Du har dit syn på det - fair nok. Det går blot imod resten af det okkulte samfunds definition af samme. Så når du ser sådanne tråde, så bid det i dig og lad være med hårdnakket at påstå, at folk som evokerer ikke udfører magi.

Det er dér, kæden hopper af i debatterne. Hvis du gerne vil have dine egne definitioner, fair nok. Endnu mere fair, hvis du kort og konkret kan fortælle din definition, så vi andre ved, hvad du snakker om, når du udtaler dig. Men når du går ind i andres debatter, som bygger på de normale definitioner, hjælper det ingen, hvis du hårdnakket holder på dine definitioner.

Og nej, jeg gider ikke en lang diskussion om det. Det er bare, hvad jeg ser ske, hver gang du blander dig i evokations-indlæg.

Moonlight_tiger skrev:

Ved du hvad... okay Donlup. Du har dét syn på evokation og invokation, og så er det dét.

Men at du har det syn, betyder ikke, at du skal sige i hver eneste tråd, som omhandler sådanne ting, at dem som udfører dem, er galt på den. Du har dit syn på det - fair nok. Det går blot imod resten af det okkulte samfunds definition af samme. Så når du ser sådanne tråde, så bid det i dig og lad være med hårdnakket at påstå, at folk som evokerer ikke udfører magi.

Det er dér, kæden hopper af i debatterne. Hvis du gerne vil have dine egne definitioner, fair nok. Endnu mere fair, hvis du kort og konkret kan fortælle din definition, så vi andre ved, hvad du snakker om, når du udtaler dig. Men når du går ind i andres debatter, som bygger på de normale definitioner, hjælper det ingen, hvis du hårdnakket holder på dine definitioner.

Og nej, jeg gider ikke en lang diskussion om det. Det er bare, hvad jeg ser ske, hver gang du blander dig i evokations-indlæg.

Jeg siger ikke at folk nødvendigvis er forkert på den, men jeg synes tingene kan diskuteres. Man kunne selvfølgelig omvendt sige at man arbejder magisk hvergang når man invokerer eller evokerer en guddom, men der er bare ikke tale om en kontrol over nogen æteriske kræfter hvilke er det jeg altid har forbundet med magi.

Donlup skrev:

Jeg siger ikke at folk nødvendigvis er forkert på den, men jeg synes tingene kan diskuteres. Man kunne selvfølgelig omvendt sige at man arbejder magisk hvergang når man invokerer eller evokerer en guddom, men der er bare ikke tale om en kontrol over nogen æteriske kræfter hvilke er det jeg altid har forbundet med magi.

For det første, virker det til, du overhovedet ikke forstod (elller også totalt ignorerede) pointen i Moonlight_tigers indlæg.

For det andet vil jeg gerne rette din opmærksomhed på dette:

Donlup skrev:

...men der er bare ikke tale om en kontrol over nogen æteriske kræfter...

Det er præcis sådanne tåbelige påstande, der blankt viser, du totalt mangler erfaring indenfor og forståelse for magi og magisk praksis, da evokation og invokation netop foretages via manipulation af æteriske kræfter. Hvordan i alverden tror du ellers, ånderne kontaktes, fremmanes og/eller kontrolleres? Det er sikkert fordi, du personligt tror, evokation og invokation er intet andet end tomme bønner om, at én eller anden åndelig entitet skal komme og gøre sådan & sådan for dig, men uden (i evokations eksemplet) en ånds egentlige tilstedeværelse og egentlige manifestation. Hvis DÉT er hvad du forbinder med eksempelvis evokation, så kan jeg sagtens følge dig i din tankegang her, men i dette tilfælde er faktum, at du er helt ude i skoven med, HVAD evokation egentlig er.

Som jeg har sagt så mange gange før - og jeg forstår virkelig ikke, at jeg gider blive ved (det er lidt som at hælde vand i en spand uden bund) - er du virkelig nødt til at studere mere, så du kan lære, HVAD evokation egentlig ER, frem for at blot leve med din egen personlige idé om, hvad dette felt drejer sig om. Det er ikke åbent for debat, da det er lige så stupidt som at ville diskutere, hvor vidt et kvadrat har fire eller tre sider: uanset hvad DU selv synes skulle være tilfældet, forbliver faktum hvad det er, og dette kan DU ikke lave om på. Hvis du ikke bryder dig om dette, fordi din personlige fantasiverden ikke stemmer overens med virkeligheden, så er det DIT problem!

Nu er du snart nødt til at forstå det, Christian... Kosmos roterer ikke omkring DIG!

Tesposinus skrev:

Det er præcis sådanne tåbelige påstande, der blankt viser, du totalt mangler erfaring indenfor og forståelse for magi og magisk praksis, da evokation og invokation netop foretages via manipulation af æteriske kræfter. Hvordan i alverden tror du ellers, ånderne kontaktes, fremmanes og/eller kontrolleres? Det er sikkert fordi, du personligt tror, evokation og invokation er intet andet end tomme bønner om, at én eller anden åndelig entitet skal komme og gøre sådan & sådan for dig, men uden (i evokations eksemplet) en ånds egentlige tilstedeværelse og egentlige manifestation. Hvis DÉT er hvad du forbinder med eksempelvis evokation, så kan jeg sagtens følge dig i din tankegang her, men i dette tilfælde er faktum, at du er helt ude i skoven med, HVAD evokation egentlig er.

Hvor har jeg sagt at evokation og invokation bare er tomme bønner? Jeg siger bare, at metoderne kan tjene en religion.
Når jeg skal intern eller ekstern påkalde en guddom så danner jeg altid en elemental cirkel gennem påkaldelse af helvedes fire kronprinser med min rituel kniv. Jeg betragter ikke dette som en kontrol af æteriske kræfter fordi guddommen blive ikke bundet til mig, men skal det forstås sådan at den magiske handling fortages under påkaldelsen af helvedes fire kronprinser?

Donlup skrev:

Hvor har jeg sagt at evokation og invokation bare er tomme bønner? Jeg siger bare, at metoderne kan tjene en religion.
Når jeg skal intern eller ekstern påkalde en guddom så danner jeg altid en elemental cirkel gennem påkaldelse af helvedes fire kronprinser med min rituel kniv. Jeg betragter ikke dette som en kontrol af æteriske kræfter fordi guddommen blive ikke bundet til mig, men skal det forstås sådan at den magiske handling fortages under påkaldelsen af helvedes fire kronprinser?

Glem det... du har ikke evnerne til at kunne forstå, og jeg har bedre ting at tage mig til.

Tesposinus skrev:

Donlup skrev:

Hvor har jeg sagt at evokation og invokation bare er tomme bønner? Jeg siger bare, at metoderne kan tjene en religion.
Når jeg skal intern eller ekstern påkalde en guddom så danner jeg altid en elemental cirkel gennem påkaldelse af helvedes fire kronprinser med min rituel kniv. Jeg betragter ikke dette som en kontrol af æteriske kræfter fordi guddommen blive ikke bundet til mig, men skal det forstås sådan at den magiske handling fortages under påkaldelsen af helvedes fire kronprinser?

Glem det... du har ikke evnerne til at kunne forstå, og jeg har bedre ting at tage mig til.

Du undervurderer mine evner meget T, men det ændrer sig nok i fremtiden.

Donlup skrev:

Du undervurderer mine evner meget T, men det ændrer sig nok i fremtiden.

Det skal du nok ikke satse på. Du har, trods alt, ikke ændret dig en disse i de sidste 2-3 år...

Tesposinus skrev:

Donlup skrev:

Du undervurderer mine evner meget T, men det ændrer sig nok i fremtiden.

Det skal du nok ikke satse på. Du har, trods alt, ikke ændret dig en disse i de sidste 2-3 år...

Men det gør jeg faktisk.
Selvfølgelig er der dele af min personlighed som stadig er den samme og det beklager jeg meget, men verdenen er ikke sort og hvid.

Wuhuuu fuld JegErTilbage er i øjeblikket på siden.
Det er mega Nice. I er elsket folkens. Donlup. Du skal seriøst arbejde lidt på dine argumenter (bare råd fra en fyld person)