Jeg forstår det ikke

Citat :

Kan jeg magi så har jeg opnået erkendelse.

NEJ!!!... Men selvfølgelig et spørgsmål om forståelse af erkendelse. Men det hører vidst en anden tråd til

LKN

LKN skrev:

Citat :

Kan jeg magi så har jeg opnået erkendelse.

NEJ!!!... Men selvfølgelig et spørgsmål om forståelse af erkendelse. Men det hører vidst en anden tråd til

LKN

Hvis man vil opnå erkendelse af den guddommelig gnist i sig selv så er magi det rigtige at lære. Egenlig er fællesnævneren for devirse okkulte lærdomme i søgen efter erkendelse af det åndelige og guddommelige i mennesket og i universet.

Lucifer skrev:

Egenlig er fællesnævneren for devirse okkulte lærdomme i søgen efter erkendelse af det åndelige og guddommelige i mennesket og i universet.

Korrekt. MEN:

At kunne gøre brug af magi, udføre praktiske ritualer og forstå teorien er ikke lige med erkendelse. Mange magiske ritualer er udviklet til at opnå tættere forbindelse til det guddommelige, så man kan opnå erkendelse. Men se; hvis det at kunne magi betyder at man har opnået erkendelse, hvorfor skal man så udøve magiske ritualer til at opnå dette

Erkendelse er forståelse af det guddommelige i dig selv, og normalt (når man taler magi) sættes det også i forbindelse med; "obtaining the Knowledge and Conversation of your Holy Guardian Angel"
Dette er essensen af "hvid magi" hvis du følger D.M. Kraig's definition, hvilket er den definition som jeg finder god lige for øjeblikket.
Men jeg vil også sige at forståelsen af erkendelse nok ikke er noget man har, før man virkelig kan sige at man har opnået det. Jeg kan ikke forklare dig hvad erkendelse er helt 100 %, men en ting kan jeg sige helt ærligt ud fra egen erfaring: Blot fordi du kan magi, betyder det ikke at du har opnået den fulde erkendelse, men det hjælper dig hen i mod det.

LKN

LKN skrev:

Citat :

jeg har en ret høj intuition

Som T. skrev i et indlæg andet steds til dig; så er intuition ikke lig med clairvoyance. Intuition er at fornemme, clairvoyance/sentience osv. er at føle, se, høre osv. på det astrale.

Derfor behøver du ikke kunne se astrale entiteter, blot fordi du har en god intuition. Men du kan skam træne disse evner;
Bl.a. Franz Bardon i sin Initiation into Hermetics og Konstantinos i Summoning Spirits (som du har læst, efter eget ord) giver nogle gode øvelser til træning og udvikling af disse evner.
Derudover er praktisering af scrying med til at udvikle disse evner.

Citat :

Hvorfor er jeg den eneste her som ikke oplever noget "overnaturligt"?

Som M_T skrev, så er du ikke den eneste.
Jeg træner stadig, og gør brug af øvelser. Der er mange (bl.a. jeg selv), der ikke har disse evner efter 2 uger med daglig træning.
Desuden; når først man har udviklet disse "evner", som kan siges at være en forstærkning af de fysiske senser, så er der stadig mange år med øvelser, hvis man vil være ekstrem god til bruges heraf.



LKN

Nu har jeg været til en clairvoyant og jeg for at vide at jeg har et udviklet pinial chakra (som gør at man kan se ånder, energier osv). Jeg ser aura i let lag omkring ting, men jeg forstår ikke hvorfor jeg ikke kan manipulere med de energier jeg ser?

Tesposinus skrev:

Lucifer skrev:

LKN skriver, at han håber at jeg ikke bliver en stor magiker. Det tolkede jeg som at han mente, at jeg ikke måtte bruge magi til at kontrollere andre.

Men det er jo så din fejl, idet der er tale om din FORTOLKNING af, hvad han skrev. Som jeg har sagt før, virker det til, at du desværre har lidt for meget tendens til at fortolke, hvad folk siger og skriver til dig, frem for at tage tingene for hvad de egentlig er. Hertil: LKN sagde aldrig, at du ikke måtte, og dette ville jo heller ikke være specielt åbent i forhold til diskussionen, da han så - på sin vis - ville forsøge at kontrollere DIN frie vilje. Han håber personligt ikke, at du bliver en dygtig magus, idet du har en særdeles dårlig indstilling til brugen af magi. Og dette er han jo i sin fulde ret til at håbe på. Men det er på ingen måde det samme, som at forbyde dig noget. Det er jo stadig dit valg, og det er jeg overbevist om, LKN også er klar over; heraf også grunden til at han ikke har sagt "DET må du ikke!!!" til dig.

Sikke en masse ordkløveri. Når han siger, at han ikke håber på at jeg bliver en stor magiker hvis mit ønske er magt så er han da selv skyld i at jeg opfatter det således.
Er ved at være godt træt at du lægger alt over på mig!

Lucifer skrev:

Tesposinus skrev:

Lucifer skrev:

LKN skriver, at han håber at jeg ikke bliver en stor magiker. Det tolkede jeg som at han mente, at jeg ikke måtte bruge magi til at kontrollere andre.

Men det er jo så din fejl, idet der er tale om din FORTOLKNING af, hvad han skrev. Som jeg har sagt før, virker det til, at du desværre har lidt for meget tendens til at fortolke, hvad folk siger og skriver til dig, frem for at tage tingene for hvad de egentlig er. Hertil: LKN sagde aldrig, at du ikke måtte, og dette ville jo heller ikke være specielt åbent i forhold til diskussionen, da han så - på sin vis - ville forsøge at kontrollere DIN frie vilje. Han håber personligt ikke, at du bliver en dygtig magus, idet du har en særdeles dårlig indstilling til brugen af magi. Og dette er han jo i sin fulde ret til at håbe på. Men det er på ingen måde det samme, som at forbyde dig noget. Det er jo stadig dit valg, og det er jeg overbevist om, LKN også er klar over; heraf også grunden til at han ikke har sagt "DET må du ikke!!!" til dig.

Sikke en masse ordkløveri. Når han siger, at han ikke håber på at jeg bliver en stor magiker hvis mit ønske er magt så er han da selv skyld i at jeg opfatter det således.
Er ved at være godt træt at du lægger alt over på mig!

Ja både og....LNK kan sagtens udtale at han ikke håber du at bliver en mægtig magiker. Men derfor kan ikke han ikke nægte dig det. Han kommer bare med sin mening om etisk brug af magi.

Men at manipulere med folk er ikke nødvendigvis ondt, men det er en meget fin grænse, da man overtager beslutningerne for et andet individ og bestemmer hvad der er sund/usund - godt/dårligt for personen. Og der er sådan set ikke din beslutning. Du kan vejlede personer om en beslutning, men tankekontrol og manipulation skal man passe på med.

Og hvis du vil bruge det til at beskytte nogen mod andre mennesker som gør dem ondt, så mener jeg personligt, men det er kun min mening, men jeg mener at man skal finde ud af hvad årsagen er til at der er nogen der ønsker ens venner/kære/elskede ondt. Hvis det er ren ondskab, skal man selvfølgelig forsvare sine kære......er det selvforskyldt, må de tage konsekvenserne af deres handlinger.
Men da vi allesammen er forskellige, er det nok ikke alle der enige med mig.


Men det som jeg mener der er problemet med denne her tråd, samt nogle andre tråde i siden, hvor folk diskutere hvad der er ondt eller ej og hvorfor det er det. Så tror jeg at diskussionerne opstår, fordi folk står forskelligt i forhold til magi. For at bruge et stereotypisk eksempel som de fleste af os nok kender, magikerne fra DragonLance universet. Der er hvide, røde og sorte magikere. De hvide er "de gode" som ikke bruger deres magi til direkte ondt, men dog bruger lidt tankekontrol i ny og næ. De røde er "de neutrale" som svinger lidt frem og tilbage, de bruge "gode" ritualer, men går ikke af vejen for at skade folk hvis de kommer i vejen for dem. Og så er der de sort, "de onde" som kun bruger dyb sort magi, bruger folk som slaver og smider dem væk når de har tjent deres formål.

Jeg tror at langt de fleste af os herinde svinger imellem "de røde" og "de hvide", tror ikke der er så mange af "de sorte", eller de har i hvert fald ikke trådt frem som "de sorte". Men diskussionsproblemer opstår når folk som "de røde" sammenligner deres "sprog og syn på magi" med "de hvide".

Folk ER FORSKELLIGE og folk HAR FORSKELLIGE MENINGER, vi kan ikke allesammen være enige. Hvis der er nogen der siger til en anden at personen ikke håber xxx på grund af yyy, så er det fordi at det er personen personlige mening og den har personen ret til. Men derfor kan ikke nægte at den anden person gør som han/hun hele tiden har gjort. Personen kan kun udtale sig om at hun/han ikke er tryg ved det.

SilvaVirus skrev:

Lucifer skrev:

Tesposinus skrev:

Lucifer skrev:

LKN skriver, at han håber at jeg ikke bliver en stor magiker. Det tolkede jeg som at han mente, at jeg ikke måtte bruge magi til at kontrollere andre.

Men det er jo så din fejl, idet der er tale om din FORTOLKNING af, hvad han skrev. Som jeg har sagt før, virker det til, at du desværre har lidt for meget tendens til at fortolke, hvad folk siger og skriver til dig, frem for at tage tingene for hvad de egentlig er. Hertil: LKN sagde aldrig, at du ikke måtte, og dette ville jo heller ikke være specielt åbent i forhold til diskussionen, da han så - på sin vis - ville forsøge at kontrollere DIN frie vilje. Han håber personligt ikke, at du bliver en dygtig magus, idet du har en særdeles dårlig indstilling til brugen af magi. Og dette er han jo i sin fulde ret til at håbe på. Men det er på ingen måde det samme, som at forbyde dig noget. Det er jo stadig dit valg, og det er jeg overbevist om, LKN også er klar over; heraf også grunden til at han ikke har sagt "DET må du ikke!!!" til dig.

Sikke en masse ordkløveri. Når han siger, at han ikke håber på at jeg bliver en stor magiker hvis mit ønske er magt så er han da selv skyld i at jeg opfatter det således.
Er ved at være godt træt at du lægger alt over på mig!

Ja både og....LNK kan sagtens udtale at han ikke håber du at bliver en mægtig magiker. Men derfor kan ikke han ikke nægte dig det. Han kommer bare med sin mening om etisk brug af magi.

Men at manipulere med folk er ikke nødvendigvis ondt, men det er en meget fin grænse, da man overtager beslutningerne for et andet individ og bestemmer hvad der er sund/usund - godt/dårligt for personen. Og der er sådan set ikke din beslutning. Du kan vejlede personer om en beslutning, men tankekontrol og manipulation skal man passe på med.

Og hvis du vil bruge det til at beskytte nogen mod andre mennesker som gør dem ondt, så mener jeg personligt, men det er kun min mening, men jeg mener at man skal finde ud af hvad årsagen er til at der er nogen der ønsker ens venner/kære/elskede ondt. Hvis det er ren ondskab, skal man selvfølgelig forsvare sine kære......er det selvforskyldt, må de tage konsekvenserne af deres handlinger.
Men da vi allesammen er forskellige, er det nok ikke alle der enige med mig.


Men det som jeg mener der er problemet med denne her tråd, samt nogle andre tråde i siden, hvor folk diskutere hvad der er ondt eller ej og hvorfor det er det. Så tror jeg at diskussionerne opstår, fordi folk står forskelligt i forhold til magi. For at bruge et stereotypisk eksempel som de fleste af os nok kender, magikerne fra DragonLance universet. Der er hvide, røde og sorte magikere. De hvide er "de gode" som ikke bruger deres magi til direkte ondt, men dog bruger lidt tankekontrol i ny og næ. De røde er "de neutrale" som svinger lidt frem og tilbage, de bruge "gode" ritualer, men går ikke af vejen for at skade folk hvis de kommer i vejen for dem. Og så er der de sort, "de onde" som kun bruger dyb sort magi, bruger folk som slaver og smider dem væk når de har tjent deres formål.

Jeg tror at langt de fleste af os herinde svinger imellem "de røde" og "de hvide", tror ikke der er så mange af "de sorte", eller de har i hvert fald ikke trådt frem som "de sorte". Men diskussionsproblemer opstår når folk som "de røde" sammenligner deres "sprog og syn på magi" med "de hvide".

Folk ER FORSKELLIGE og folk HAR FORSKELLIGE MENINGER, vi kan ikke allesammen være enige. Hvis der er nogen der siger til en anden at personen ikke håber xxx på grund af yyy, så er det fordi at det er personen personlige mening og den har personen ret til. Men derfor kan ikke nægte at den anden person gør som han/hun hele tiden har gjort. Personen kan kun udtale sig om at hun/han ikke er tryg ved det.

Jeg har intet imod at LKN kommer med sine personlige meninger. Det jeg bliver vred over er når T taler til mig om jeg kun fortolker og intet fatter!

den var nu heller rettet kun mod dig.

Det var en generel mening de forskellige diskussioner der er her på forummet om hvad der er godt og ondt

Lucifer skrev:

Jeg har intet imod at LKN kommer med sine personlige meninger. Det jeg bliver vred over er når T taler til mig om jeg kun fortolker og intet fatter!

Jeg beklager dybt, hvis jeg har gjort dig ilde til mods pga. mit indlæg. Dette var på ingen måde min mening. Men jeg vil samtidigt gerne bede dig forstå, at jeg synes, der er god grund til at illustrere visse ting for dig, hvad enten du synes godt herom eller ikke. Der er mange indlæg, hvori du diskuterer med andre - det værende LKN, mig eller hvem som helst på foraet - hvor du konstant render forbi, hvad folk egentlig skriver, og så kommer du ofte med misforståede indlæg retur, fordi du muligvis VIL SE visse ting i folks indlæg, og så tager du kun DISSE, og derfra ellers ignorerer resten.

Dette er ikke ondt ment, Christian. Jeg vil bare gerne have, at du forstår, hvorfor jeg synes, du overfortolker. Jeg forsøger overhovedet ikke at "lægge alt over på dig", men som man reder, så ligger man, og hvis et individ - dig eller hvem som helst - konstant render forbi pointen, er det kun logisk at folk med tiden vil påpege dette - uden negativ indstilling overfor pågældende person.

Hertil mener jeg absolut ikke, du "ingenting fatter", men det er et faktum, at du åbenbart misforstår pointen pga. overfortolkning og dét at lægge ord i munden på folk, når andre herinde tydeligvis forstår, hvad der var hensigten med et vist indlæg, men du udviser misforståelse derfor. Så dette er skam ikke noget angreb på dig som person. Det er blot sådan, jeg ser dine indlæg. Men naturligvis kan jeg ligeledes tage fejl - der kan jo også have været andre herinde, som ligeledes troede, at LKN sagde "DET må du ikke!!!", men jeg læste personligt ikke dette i hans indlæg, og idet DU gjorde, mente jeg, du misforstod pga. overfortolkning.

Håber du forstår.

T.

Tesposinus skrev:

Lucifer skrev:

Jeg har intet imod at LKN kommer med sine personlige meninger. Det jeg bliver vred over er når T taler til mig om jeg kun fortolker og intet fatter!

Jeg beklager dybt, hvis jeg har gjort dig ilde til mods pga. mit indlæg. Dette var på ingen måde min mening. Men jeg vil samtidigt gerne bede dig forstå, at jeg synes, der er god grund til at illustrere visse ting for dig, hvad enten du synes godt herom eller ikke. Der er mange indlæg, hvori du diskuterer med andre - det værende LKN, mig eller hvem som helst på foraet - hvor du konstant render forbi, hvad folk egentlig skriver, og så kommer du ofte med misforståede indlæg retur, fordi du muligvis VIL SE visse ting i folks indlæg, og så tager du kun DISSE, og derfra ellers ignorerer resten.

Dette er ikke ondt ment, Christian. Jeg vil bare gerne have, at du forstår, hvorfor jeg synes, du overfortolker. Jeg forsøger overhovedet ikke at "lægge alt over på dig", men som man reder, så ligger man, og hvis et individ - dig eller hvem som helst - konstant render forbi pointen, er det kun logisk at folk med tiden vil påpege dette - uden negativ indstilling overfor pågældende person.

Hertil mener jeg absolut ikke, du "ingenting fatter", men det er et faktum, at du åbenbart misforstår pointen pga. overfortolkning og dét at lægge ord i munden på folk, når andre herinde tydeligvis forstår, hvad der var hensigten med et vist indlæg, men du udviser misforståelse derfor. Så dette er skam ikke noget angreb på dig som person. Det er blot sådan, jeg ser dine indlæg. Men naturligvis kan jeg ligeledes tage fejl - der kan jo også have været andre herinde, som ligeledes troede, at LKN sagde "DET må du ikke!!!", men jeg læste personligt ikke dette i hans indlæg, og idet DU gjorde, mente jeg, du misforstod pga. overfortolkning.

Håber du forstår.

T.

Når man læser en test kan man ikke undgå at fortolke. Det er klart at når LKN siger at han ikke ønsker at jeg bliver en stor magiker så får jeg jo den opfattelse af at han er imod at jeg studerer og arbejder med magi. Det er ikke for at lægge ord i munden på nogen.

Lucifer skrev:

Når man læser en test kan man ikke undgå at fortolke. Det er klart at når LKN siger at han ikke ønsker at jeg bliver en stor magiker så får jeg jo den opfattelse af at han er imod at jeg studerer og arbejder med magi. Det er ikke for at lægge ord i munden på nogen.

Nu tror jeg, der blot var tale om en tastefejl, for du ville vel have skrevet:

"...så får jeg jo den opfattelse af at han er imod at jeg studerer og arbejder med SORT magi."

Får jeg tror på ingen måde, LKN er imod dit studium at magi generelt. Men hvis du mener sort magi, så ja... jeg kan godt tro, at LKN muligvis er imod (uden at ville bestemme over dig og dine personlige valg) dine studier herindenfor. Men det er jo heller ikke det samme som at direkte forbyde dig det. Det er derfor, jeg mente, du helt havde misforstået noget, i hvad han skrev.

Tesposinus skrev:

Lucifer skrev:

Når man læser en test kan man ikke undgå at fortolke. Det er klart at når LKN siger at han ikke ønsker at jeg bliver en stor magiker så får jeg jo den opfattelse af at han er imod at jeg studerer og arbejder med magi. Det er ikke for at lægge ord i munden på nogen.

Nu tror jeg, der blot var tale om en tastefejl, for du ville vel have skrevet:

"...så får jeg jo den opfattelse af at han er imod at jeg studerer og arbejder med SORT magi."

Får jeg tror på ingen måde, LKN er imod dit studium at magi generelt. Men hvis du mener sort magi, så ja... jeg kan godt tro, at LKN muligvis er imod (uden at ville bestemme over dig og dine personlige valg) dine studier herindenfor. Men det er jo heller ikke det samme som at direkte forbyde dig det. Det er derfor, jeg mente, du helt havde misforstået noget, i hvad han skrev.

Sort og hvid magi er ikke andet end begreber for det samme redskab brugt til såkaldt gode og onde formål. Så nej jeg skrev ikke forkert.
Da jeg spurgte LKN om hvorfor jeg ikke måtte bruge sort magi så mente jeg med hvorfor han var imod sort magi.

Moonlight_tiger skrev:

jeg har heller ingen særlig fornemmelse af ånder og sådan, selvom jeg dog har oplevet lidt på egen krop...

Så har du jo også oplevet spirituelle væsner/ånder.

Okay, ja, jeg har oplevet det. Én gang.
Og den eneste grund til at jeg kan sige det præcist, er fordi jeg vågnede med sår fra det. Det var ikke noget jeg mærkede, følte eller på anden måde oplevede. Jeg oplevede bare at vågne to dage i træk med sår (er sikker på at jeg har skrevet mere specifikt et andet sted, så gider ikke gå i detaljer).
Det vil jeg ikke kalde decideret at have oplevet det spirituelle.

Lucifer skrev:

Sort og hvid magi er ikke andet end begreber for det samme redskab brugt til såkaldt gode og onde formål. Så nej jeg skrev ikke forkert.
Da jeg spurgte LKN om hvorfor jeg ikke måtte bruge sort magi så mente jeg med hvorfor han var imod sort magi.

Jeg er godt klar over, hvad sort magi og hvid magi er, men det var mere fordi, du selv definerede det sådan, at jeg syntes, det var passende at referere dertil ved brug af samme begreber.

Moonlight_tiger skrev:

Okay, ja, jeg har oplevet det. Én gang.
Og den eneste grund til at jeg kan sige det præcist, er fordi jeg vågnede med sår fra det. Det var ikke noget jeg mærkede, følte eller på anden måde oplevede. Jeg oplevede bare at vågne to dage i træk med sår (er sikker på at jeg har skrevet mere specifikt et andet sted, så gider ikke gå i detaljer).
Det vil jeg ikke kalde decideret at have oplevet det spirituelle.

Og du er sikker på at det ikke er dig som har kradset og så slået hul i søvne?

Nu er jeg en rimelig skeptisk person, Christian, så jeg hopper ikke bare på okkult-vognen som det første... brugte flere dage på at vende og dreje ALT i nærheden af min seng, i søgen efter noget, som kunne give de mærker, men nej.

Moonlight_tiger skrev:

Nu er jeg en rimelig skeptisk person, Christian, så jeg hopper ikke bare på okkult-vognen som det første... brugte flere dage på at vende og dreje ALT i nærheden af min seng, i søgen efter noget, som kunne give de mærker, men nej.

Men hvordan ved du at det er en ånd som har gjort det...?

ærligt talt christian, så gider jeg ikke diskutere det med dig. Nej, jeg kan ikke sige med 100% sikkerhed, at det var en ånd, for som sagt (og hvad der var emnet for diskussionen) så kan jeg ikke FØLE dem.
Men kan sige med 99,9% sikkerhed, at jeg ikke selv kan have gjort det, og døren og vinduet var låst.
Og så gider jeg ikke banke den bøf mere!

Moonlight_tiger skrev:

ærligt talt christian, så gider jeg ikke diskutere det med dig. Nej, jeg kan ikke sige med 100% sikkerhed, at det var en ånd, for som sagt (og hvad der var emnet for diskussionen) så kan jeg ikke FØLE dem.
Men kan sige med 99,9% sikkerhed, at jeg ikke selv kan have gjort det, og døren og vinduet var låst.
Og så gider jeg ikke banke den bøf mere!

Hvordan kan du være sikker på at du ikke har kradset i søvne?

Bemærk hvad du selv citerer, tak...

"så gider jeg ikke banke den bøf mere!" og "ærligt talt christian, så gider jeg ikke diskutere det med dig"

Moonlight_tiger skrev:

Bemærk hvad du selv citerer, tak...

"så gider jeg ikke banke den bøf mere!" og "ærligt talt christian, så gider jeg ikke diskutere det med dig"

Ja det har jeg læst, men jeg bliver ved med at køre i den.
Men ok så lader vi den ligge.