At Evokere Onde Ånder - Hvorfor?

Hej alle!

Jeg havde lige læst lidt på andre fora, for at se om der evt. var andre, der ville være interesserede i at blive medlem af Occulta Scientia, og der fandt jeg nogle diskussioner, der var ret så interessante. En af dem var egentlig lidt af et sidespor fra det oprindelige emne, men sidesporet var meget interessant i sig selv.

Der var en bruger, der skrev noget om evokation af onde ånder, og vedkommendes personlige indstilling mht. det at følge en grimoires instrukser trin for trin uden at blande noget som helst sammen (noget min personlige erfaring med emnet siger overhovedet ikke er sandt, men det er et... ja... sidespor:)). Anyway, resultatet af dette indlæg var, at en anden bruger skrev, at hun ikke kunne se, hvorfor man i det hele taget ville evokere onde ånder. Hvad godt skulle der kunne komme ud af det? Det syntes jeg, ville være lidt interessant at kigge på herinde, da andre muligvis kunne have samme indstilling.

Så tillad mig at forklare...

Jeg nævnte lidt omkring, hvorfor man udfører evokationer, og hvorfor adskillige magikere igennem tiden ofte har anset denne operation for at være noget af det mest betydningsfulde i mine indlæg under Evokation af Dæmoner og Infernalisme?. Men jeg syntes, jeg lige ville komme lidt mere ind på det, specifikt hvad angår dæmoner.

Uden at begynde at diskutere semantik omkring Kristendommens brug af ordet "dæmon", den græske oprindelse, folks egne idéer om hvad onde ånder skal kaldes, så vil jeg blot gøre folk opmærksomme på at udtryk som dæmoner og djævle gør jeg brug af i en magisk sammenhæng, IKKE religiøs. De gamle magiske tekster refererer ofte til onde ånder af en bestemt art som dæmoner og/eller djævle, uanset hvor jødisk eller kristen end baggrund magikeren end måtte komme fra, og det er derfra, de fleste magikere også benytter udtrykkende nutildags. Så endnu engang... jeg siger "dæmon" med magiens forståelse for udtrykket og ikke nødvendigvis fra en specifik religion - for vi kan sikkert alle hurtigt blive enige om, at mange kristne præster har en ret så snæver betegnelse af, hvad en dæmon egentlig er. For dem er det blot alle andre åndelige væsner, der ikke er Gud eller engle. Og dette er ifølge magikeres førstehåndserfaring med alle disse ånder overhovedet ikke korrekt!

Men lad mig komme videre med evokationen af disse dæmoner.

Der er et uendeligt hav af engle, elementaler, planetariske ånder, natur ånder osv., og de kan alle lære magikeren mere end noget menneske nogensinde ville kunne rumme. Ligeledes kan de gøre lige så meget for magikeren på det praktiske plan. Så hvis man alligevel kan opnå det hele ved at arbejde med disse ånder, fremfor dem hvis natur er ondskab og negativitet, hvorfor så arbedje med disse mørke skabninger i det hele taget? Svaret er egentlig ikke så kompliceret på det rent praktiske. Det er sandt, at stort set alle de ting dæmoner har "offices" (arbejdsområder - deres kræfter og viden) som andre både gode og neutrale ånder også har. Men der er til tider ting, som kun engle kan hjælpe med, og ting som kun dæmoner kan hjælpe med. Men det er ikke så meget dét, der er afgørende for éns beslutning om at evokere dæmoner. Det har med deres placering i universet at gøre.

Engle er mere end villige til at komme, når en magiker "kalder". Hvis en magus udfører en evokation af en ærkeengel, f.eks., har den en tendens til at finde det imponerende, at et menneske har udviklet sig til et sådant niveau, at vedkommende benytter guddommelige kræfter til at kontakte ikke-fysiske skabninger. Og så hjælper de gerne ved at villigt dukke op. Men det at evokere engle virker IKKE på samme måde som andre ånder. Engle er af for højt et niveau, til at mennesker har magt over dem. De har en højere funktion i universet, der gør, de er hævet over denne slags ting, så magikeren kan bede dem om at komme til ham/hende, men han/hun kan ikke kommandere dem på samme måde som de andre åndelige skabninger. Dette virker jo ikke til at være en dårlig ting, vel?! Så længe de jo hjælper én alligevel. Ganske korrekt.

Men...

Dette indebærer også, at hvis en engel ikke kan gøre en bestemt ting for dig, fordi den finder det upassende, eller fordi den har en specifik grund til ikke at gøre dette for dig/fortælle dette til dig, så er der absolut INTET, du kan gøre ved det! And that's all she wrote!

Her kommer de neutrale og onde ånder ind i billedet. De kan nemlig kommanderes, såfremt magikeren er kraftfuld nok, naturligvis. Og det betyder selvfølgelig, at magikeren kan få dem til at gøre hvad som helst (både på godt og ondt), der er indenfor ders offices, hvad enten de vil det eller ej. Dette betyder ikke nødvendigvis, at man skal torturere dem, som visse grimoires instruerer én i, men at man skal mestre dem, så de adlyder pga. hierarki. Dette er én af fordelene ved at arbejde med neutrale og onde ånder.

Og lad os så kigge på den spirituelle udvikling omkring evokation, for nogle kan jo sikkert stadig tænkte "jamen hvis de neutrale ånder kan gøre meget af det samme, hvorfor så ikke kun bruge dem?" Dette er besvaret utroligt godt i grimoiren The Book of the Sacred Magic of Abramelin the Mage. Heri er der nemlig to grunde til, at magikeren skal evokere specifikke dæmoner - det praktiske er, så man kan benytte deres kræfter. Det spirituelle er, at ved at få disse kraftfulde og voldsomt modstridende skabninger til at underkaste sig magikeren, opnår han/hun en spirituel udvikling af et højt niveau. Hvordan det virker rent teknisk/okkult videnskabligt behøver vi ikke komme ind på nu. Det kan vi gemme til hvis, andre skulle have lyst til at høre om det.

Men alt i alt, disse er hovedgrundende til, at magikere evokerer onde ånder. Derudover er der naturligvis det med at udføre onde ting overfor andre, idet der er magikere, som er ligeglade med karmiske konsekvenser, og så er det naturligvis ganske effektivt at evokere ånder, der kan udføre alverdens forfærdeligheder uden beklagelser.

Håber ikke denne lange post, var for kedelig at læse.

Mange venlige hilsner,

Tesposinus

Hej..

Nej, bestemt ingen kedelig post..

Men kom bare til at tænke på at intet jo er gratis.. Så skal man ikke selv ofre noget, en del af sig selv muligvis?? For at kunne besidde noget så kraftfuldt..

Har du, Tesposinus, eller andre overværet eller selv udført sådanne ting...

Jeg kan godt se, hvor du vil hen med "intet er gratis", men der er ingen grund til at frygte, man skal ofre sin sjæl eller noget i den stil for at evokere onde ånder. Vi mennesker er skabt med potentialet for at benytte universets æteriske kræfter, og dette gælder også at bruge dem til at evokere åndelige skabninger fra andre eksistensplaner. Men der skam også en pris for det, man laver - udeførelsen i sig selv.

Det er ingen spøg at udføre evokationer! Det er en meget kraftsuld magisk operation, der er tale om, og det kræver en del arbejde, hvad enten man gør det på den "gammeldags" måde (via ren Naturlig Magi som beskrevet i diverse grimoires), eller ved brug af de kræfter man udvikler via magisk træning. Dette er en stor pris i sig sel, som enhver magus ved. Enhver alkymist ved også, at alkymi overhovedet ikke er den ultimative måde at blive jordens rigeste banan på, da det kræver lang, lang tids dedikeret studium og praktisering. Det samme med magi. Det kræver studium og træning. Men belønningen for denne pris er det hele værd!

Dette sagt skal vi så lige komme ind på ofringer. Der er nogle ånder, der kræver en form for ofringer af diverse grunde (status i universet osv. - mange dæmoner fundet i diverse grimoires har status såsom, konge, præsident, hertug osv.), når de manifesterer sig. Men disse ofringer er ikke nødvendigvis noget vildt såsom et drenge-spædbarns hoved på et gyldent fad indsmurt i gedekidsblod. Det er ofte noget så simpelt som... røgelse. HA! Ja... tro det eller ej, men røgelse. Specifikke typer røgelse vel at mærke, men ikke desto mindre kun røgelse. Dertil kan der være andre ting såsom frugter og lign., eller en form for betaling for visse ting, de gør for magikeren. F.eks. er der visse ånder, der har den specialitet at lære én om hvor, man kan finde skjulte skatte. Men som betaling for det vil de have én guldmønt, ædelsten eller lign. hvert år fra skatten, indtil den er brugt op. Ved andre er det anderledes, men sådan noget i denne stil i hvert fald. Ånden kan naturligvis ikke bruge en sådan skat til noget som helst, men det er den æteriske effekt fra handlingen i sig selv, der er betalingen.

Der er nogle grimoires, der fortæller om dyreofringer, og dette er også noget andet, man kan gøre, men det skal lige understreges at jeg personligt endnu ikke har evokeret en ånd, der KRÆVEDE, jeg ofrede et dyr. Jeg elsker dyr, så det er ikke lige det, jeg står først i køen for at gøre.

Håber det hjalp lidt på dit spørgsmål.

Og mht. det sidste... ja, jeg har skam udført evokationer. Det er, selvom jeg har dyb lidenskab for ALT i magi, mit absolutte favoritområde indenfor magiske operationer! Desværre har jeg ikke udført en farligt masse af dem indenfor det sidste års tid, da det kræver PLADS, og det har jeg ikke haft for meget af, siden jeg flyttede her til Iga. Jeg har et dejligt hus her i Ueno-shi, som har ganske store værelser, men... der er voldsomt lavt til loftet, så dér blev det et problem. Men hvis jeg vender tilbage til DK indenfor den nærmeste fremtid, så vil jeg også se, om jeg kan finde et sted, der er godt til den slags magisk arbejde.

Jeg er en pladskrævende personage, for jeg vil gerne have et rum, hvori jeg kan udføre mine magiske operationer (med evokations-plads som minimum plads-krav), og et andet rum til mit alkymi laboratorium.

Mange venlige hilsner,

Tesposinus

Etter å ha lest dette innlegget sitter jeg igjen med massevis av spørsmål. (Selvfølgelig )

(Tesposinus, du må bare si i fra, hvis du synes jeg spørr for meget, eller for dumt. Jeg blir ikke fornærmet av den grunn. Jeg har stor forståelse for at det å drive et slikt forum krever mye av din tid. Tid du kanskje foretrekker å bruke på andre ting som gir deg mere tilbake.)

Du skriver:
"Og lad os så kigge på den spirituelle udvikling omkring evokation, for nogle kan jo sikkert stadig tænkte "jamen hvis de neutrale ånder kan gøre meget af det samme, hvorfor så ikke kun bruge dem?" Dette er besvaret utroligt godt i grimoiren The Book of the Sacred Magic of Abramelin the Mage. Heri er der nemlig to grunde til, at magikeren skal evokere specifikke dæmoner - det praktiske er, så man kan benytte deres kræfter. Det spirituelle er, at ved at få disse kraftfulde og voldsomt modstridende skabninger til at underkaste sig magikeren, opnår han/hun en spirituel udvikling af et højt niveau. Hvordan det virker rent teknisk/okkult videnskabligt behøver vi ikke komme ind på nu. Det kan vi gemme til hvis, andre skulle have lyst til at høre om det."

Jeg vil mer enn gjærne vite hvordan det virker rent teknisk/okkult videnskapelig!!!

Det kan vel bedst beskrives som en form for tovtrækkeri.

Som nogle af de andre medlemmer og jeg har talt om før, udvikler man sig spirituelt ved enhver form for spirituelt arbejde, ikke sandt?! Det er som fysisk bevægelse... arbejder man med sine fysiske muskler, er det uundgåeligt, at de udvikles som et resultat heraf. Dette gælder ligeledes mennesket på det spirituelle plan. Benytter man sine spirituelle egenskaber, styrkes disse gradvist - og ligeledes som avanceret arbejde med ens muskler udvikler dem mere intenst, så bringer mere avancerede spirituelle operationer også mere intens spirituel udvikling med sig.

At "trække tov" med en dæmon er ikke spøgeværk! Det kræver kontrol og magt, og praktisering af dette udvikler én på et højt plan, da der er tale om seriøst muskel-arbejde, spirituelt set naturligvis. Det plan man skal arbejde på rent spirituelt for at vinde en sådan kamp er krævende, og det medbringer dertilhørende "goder". Ydermere er der ligeledes også tale om den spirituelle renselse man opnår, ved at stå fast og ikke lade sig skræmme eller friste af de onde ånders trusler og lokkende tilbud. Hvad mere er, så kræver det også kraftfuld guddommelig invokation for at udføre og kontrollere evokation af dæmoner (men også evokationer generelt), og denne invokation arbejdende igennem magikeren under evokationen renser og udvikler ham/hende yderligere.

Jeg håber, disse svar var gavnlige. Ellers spørger du bare igen.

Tesposinus

Denne bruger er blevet bandlyst fra foraet

Dengrønnemø

".. Så skal man ikke selv ofre noget, en del af sig selv muligvis?? For at kunne besidde noget så kraftfuldt.. "

Det kommer an på om ånden er fra høj eller lavastralplanet. Guder, engle og skytsengle kan man ikke komanderer da de er mennesket overlegent, men dæmoner og djævle er fra lavastralplanet dvs man kan kommandere med dem hvis man er stærk nok. Dog skal man huske på at disse væsner også har deres egen stærke onde vilje og hvis okkultisten ikke er stærk nok selv så ender det med at de tager kontrollen over okkultisten end omvendt.

Der må jeg gide chrode ret. (håber jeg stavede det ordenligt)

Nu har jeg selv studeret dæmonology siden jeg var 15 år gammel. Og dæmoner er i den sag overhovedet ikke noget man burde røre med mindre man virkelig ved hvordan man skal gøre og forholde sig.

en dæmon (kommer and på hvilken form for dæmon og hvilket heraki den høre under) har som sagt deres egen vilje og kontrol, og derfor er de ikke bare sådan lige til at "kommandere" med.

Imps for den sag skyld er fra de laveste herakier og derfor de nemmeste at kontrollere og kommandere med, og derfor er der mange magigere som bruger dem som "slaver" altså de gør alt det hårde arbejde som stik-i-rend dreng og hjælpere til div, magier og evokationer.

Jeg selv har ( i min egen stupide og naive tro) prøvet at hidkalde en alt for stor dæmon og det endte (som nogle ved) med at den overtog mig i stedet. Ikke fordi det var så slemt som det lyder men det har sin pris i sidste ende.

så at lege med dæmoner er i sin sag slet ikke noget jeg ville sige var en god idé at begynde på hvis man ikke har studeret emnet i rimeligt langt tid.

Nu skal jeg self ikke sige at jeg ikke har haft vellykkede evokationer med dæmoner det har jeg da, men jeg ville nu bare fortælle hvad min erfaring siger.

jeg har lige været inde og se den nye "Paranormal activity" og ja. der for man at se hvad man absolut ikke skal gøre ved en dæmon.

lad os tage et hurtigt skitsering af hvad bi-hoved personen gør forkert.

Han provokere den.
Truer den.
nedgøre den.
irritere den.
og tager ikke dens advarsler alvorlig.

det ender med at koste ham livet.

men self det jo bare en film men en udemærket måde at vise hvor galt det ka gå når man har med en dæmon at gøre.


dette var lige en lille sag fra mig af ^^,

hilsen Marxak

Denne bruger er blevet bandlyst fra foraet

Marxak

"Jeg selv har ( i min egen stupide og naive tro) prøvet at hidkalde en alt for stor dæmon og det endte (som nogle ved) med at den overtog mig i stedet. Ikke fordi det var så slemt som det lyder men det har sin pris i sidste ende."

Altså den besatte dig? Hvordan fik den udrivet?

Ja jeg blev besat men ikke i samme måde som man normalt forbinder en besættelse af.

jeg levede med den siden jeg var 16 og til nu (er 21).

og hvordan jeg fik den uddrivet?..

tjae jeg fik en veninde på besøg som er magiger og heks. og hun hjalp mig med det...self imod dens vilje og lidt også af min for nu havde jeg endelig vænnet mig til den var der og hjalp mig med problemerne.

Denne bruger er blevet bandlyst fra foraet

Marxak skrev:

Ja jeg blev besat men ikke i samme måde som man normalt forbinder en besættelse af.

jeg levede med den siden jeg var 16 og til nu (er 21).

og hvordan jeg fik den uddrivet?..

tjae jeg fik en veninde på besøg som er magiger og heks. og hun hjalp mig med det...self imod dens vilje og lidt også af min for nu havde jeg endelig vænnet mig til den var der og hjalp mig med problemerne.

Det er min opfattelse at dæmoner kun vil gøre ondt. At de får os til at gøre ting ubevidst som vil ødelægge os. Det er derfor jeg er meget varsom med okkult praksis.

Som jeg skrev tidligere skal man virkelig vide hvad man har med at gøre når man evokere eller invokere dæmoner...

Derfor har jeg da også passet meget på og taget mine forholds regler imens jeg havde den i mig

ja den gav mig da "paranoid skizofreni" så ja den gør onde ting. men tværtimod gav den mig også styrke til at forsvare mig selv og sådan...

Denne bruger er blevet bandlyst fra foraet

Marxak skrev:

Som jeg skrev tidligere skal man virkelig vide hvad man har med at gøre når man evokere eller invokere dæmoner...

Derfor har jeg da også passet meget på og taget mine forholds regler imens jeg havde den i mig

ja den gav mig da "paranoid skizofreni" så ja den gør onde ting. men tværtimod gav den mig også styrke til at forsvare mig selv og sådan...

Det jeg har læst er at selvom dæmoner er onde væsner er de samtidig stærke væsner som kan være nyttige for okkultisten hvis de bliver "tæmmet". Hvordan blev du stærkere?

det er svært at sige.

Hvordan blev jeg stærkere?...Jamen...ja....

jeg lod den "overtage" min krop i den periode jeg ikke selv var i stand til noget...

har egentligt ikke lyst til at skrive det herinde for føler ikke rigtigt det kommer andre ved.

Denne bruger er blevet bandlyst fra foraet

Marxak skrev:

det er svært at sige.

Hvordan blev jeg stærkere?...Jamen...ja....

jeg lod den "overtage" min krop i den periode jeg ikke selv var i stand til noget...

har egentligt ikke lyst til at skrive det herinde for føler ikke rigtigt det kommer andre ved.

Helt iorden.

Hej til alle her..hmm De har været spændende læsning her
Mens der bliver diskuteret lidt frem og tilbage med at styrer en Dæmon.
Men jeg ville nu gerne sætte en spørgsmålstegn på også ..
Vore dan kan en dødelig finde ud af at de er en dæmon og ikke en poltergejst
men har med at gøre med..............
Ja jeg siger som de jeg mener ikke at jeg har været i nærheden af en dæmon
efter va jeg nu ve om de, og kan kun sige va jeg har hørt og læst om
Men har dog været besat af to ånder som har åbenbart havde været i min krop i flere år
Uden jeg vidste de...og han nu godt følge med va Marxak skriver
og ja der er en pris i sidste ende som man ikke har været klar over før man bliver hmm..Lidt lettere..
Men de kan jeg godt skrive lidt om en anden tidspunkt, Men ikke lige her

Men som sagt ? Vore dan kan en dødelig finde ud af at de er en dæmon og ikke en poltergejst
men har med at gøre med..............



Her er nået som jeg skrev for et stykke tid siden, va jeg ve" om de...
Da jeg blevet spurgt om jeg ikke kunne skrive lidt om de, skønt jeg nu ikke ve nok om de
Skrev jeg nu va jeg har hørt og læst lidt om
Va ikke va i mener blandt anden om de...Eller om jeg er helt galt på de ??
Skønt jeg har stavet dæmon med (e) .......ups



Selve ordet Demon betydning stammer fra det græske ordet..Daimonos
Som betød oprindeligt både gode og onde åndevæsener.
Som benytter dette udtryk om sit højere jeg, sjælen,
det var lejlighedsvis anvendt til højere guder og gudinder,
men var mere generelt bruges til at betegne åndelige væsener af en lavere orden som os.
Så ordet demon betyder ikke nået fra jorden her, men noget andet.
Nu er dæmon næsten udelukkende betegnelsen for onde ånder idag.
Så vi holder os så til di onde demon her så.

De har et had til mennesker, De kan tage på en eller anden form de måtte ønske,
De skulle være normalt meget nemt at finde ud af at de er en demon som er i området
ja ifølge dem som mener di har været i nærheden af en,
som er meget meget sjældent at komme ud for, ja mej bekendt
har der ikke været nogen demoner i Danmark som er sandfærdige
Kun masser af løse historie som ikke er helt sikker, når man ser mere på de
når der er en dæmon man har med at gøre med.
som oftest va jeg ve er en poltergejst som laver ballade
som har nået tilknyttet til jorden som modsætning af demoner ikke har

Skulle du typisk opleve en forfærdelig stank som rådnet kød eller svovlsyre.
De er ofte en knurren og væsen, der lyder som det kommer fra alle steder på én gang.
De kan ofte at tage kontakt til vedkommende ved at skubbe og selv ridser.
Eller i værste fald overtage en krop fra en person.
Hele luften i det berørte område skulle føles tyk som tåge
og temperaturen vil drastisk ændre, som typisk skulle de bliver meget varmere.
Plus di også kan smide ting rundt i omgivelserne som poltergejst ovså gøre.
Men de skulle bare være meget meget værre når de er en demon som gør de,

Vore dan ser så en Demon ud vist man kan se den.
Dem som siger di har set en, som udgangspunkt af både nye og gamle historier
Skulle de meste almindeligt skulle være en halv menneske, halv dyr form.
De vil have hovedet af et dyr og kroppen af en mand eller kvinde , og være behårede.
Ifølge dem som skulle være så heldig eller uheldige at have set sådan en skabning
og kunne også komme levende væk fra de, skøn de ligger til en sjælden he
at komme til at se en i kød og blod, vist man kan sige de sådan.
Men for de meste ser man dæmoner som sorte masser stående i døråbninger
eller i nærheden af værelser. som også bliver kaldes de shadow peolpe eller skygge djævle
som for de meste ikke gøre nåede men betragter bare os mennesker
men bliver nok sure når man jægere dem, som er forståeligt nok
Som jeg ikke har været udsat for at møde va jeg ve som hører under dæmoner

Og skønt de er bare en sorte masse som glider hen over væggene som tider
er de ikke sikkert de er en demon men kan også være en som passer på dej.
Men va de finder man nu ud af når området skal renses vist man ikke er helt sikker
for va der nu er af godt og ondt, da di nok skal spænding musklerne lidt når di skal væk
Da de ofte kan bliver lidt ballade ud af de når de er en demon der skal ud
eller poltergejst som va der er for de meste,..va jeg ve
Som nu ikke er min opgave at gøre, men finder de bare og oplever hmm..Problemerne

At kende forskel på eksempelvis en poltergeist og en dæmon er ikke svært på noget plan, hvis der er direkte kontakt med den pågældende eksistens. Dæmoner er noget så fjernt fra Assiah (det materielle eksistensplan) som kan være, og derfor er det ikke noget, der ses i tide og utide i f.eks. hjemsøgelser, poltergeist fænomener etc. Som du helt sikkert selv er ganske klar over, er poltergeist aktivitet ikke nødvendigvis altid tilknyttet en specifik apparition af en afdød, eller en specifik ånd. Der kan lige såvel være tale om resterende æterisk atmosfære fra vibrationsændringer i området. Eksempelvis er såkaldt poltergeist aktivitet forholdsvis almindelige fænomener efter specifikke evokationer - særligt hvis magusen ikke har renset området tilstrækkeligt efter operationens tilendebringelse. Sådanne fænomener er også ganske almindelige op til selve manifestationen i visse evokationer, samt under selve operationen.

Ligeledes kan poltergeist fænomener ofte tilskrives æteriske energier omringende et specifikt individ (langt det meste indenfor studier af poltergeist aktivitet tyder på, at sådanne fænomener - når ikke resultater af resterende atmosfæriske forstyrrelser, som nævnt tidligere - oftest er tilknyttet individer fremfor beliggenhed, i modsætning til hjemsøgelser), igen uden et link til en apparition, en ånd eller lign.

Så der er markant forskel på en "poltergeist" og en dæmon. Sidstnævnte er en åndelig entitet - en individuel, intelligent eksistens med dens eget formål uagtet menneskers eksistens. De er ikke afdøde mennesker eller dyr, men ånder der har været til siden Universets skabelse. De er produkter af diverse æteriske kræfter og deres respektive eksistensplaner, såvel som alt andet i Universet. Konfrontation med disse skabninger er af absolut helt anden karakter end møde med basale hjemsøgelser, individ-relateret poltergeist aktivitet og lign., hvilket enhver magus med erfaring indenfor eksempelvis evokation vil fortælle! Uanset hvor ofte personager såsom f.eks. Ed og Lorraine Warren har sagt "Her er der helt klart tale om dæmonisk aktivitet!", så er dette en yderst sjældenhed i hjemsøgelses fænomener, idet der skal voldsomt meget til for at drage en ånd fra et andet eksistensplan her til Assiah og manifestere materielt (på ét eller andet niveau). Der har dog været tilfælde, hvor magiske praksis har resulteret i ikke-rensede æteriske "rest-energier", der derfor har kunnet fungere som en form for "reserve", ånder har kunnet drage af til delvis manifestation (Jena hændelsen i 1700-tallet som et udmærket eksempel - se dette evt. i Butler's Ritual Magic eller Cavendish's The Black Arts). Men ofte har disse ikke været eksisterende baggrunde til den pågældende hjemsøgelse eller poltergeist forfølgelse, og derfor har der typisk ikke været tale om nogen som helst form for dæmonisk aktivitet - uanset hvor voldsom de egentlige fænomener end har været.

Håber dette gav lidt svar på dit spørgsmål.

puhaa..De var got nok en mundfuld jeg fik her tilbage Tesposinus ..Tak
Skønt jeg har læst de flere gange da nogle at ordene virker nu lidt ukendt for hjernecellerne her.
være tale om resterende æterisk atmosfære fra vibrationsændringer i området...? jov-)
Men jeg skal da prøve at følge det du skriver her

Man va..jeg kan nu se at vi har mere eller mindre den samme syn på de
som jeg nu også er enige i at poltergeist aktivitet ikke behøver at være noget
som kan kun har tilknytning til afdøde sjæle fra jorden her, men som jeg også skriver
nåede udefra også som jeg ikke ville sige så meget om, da de er et vidt begreb i mine øjne
og også i dine, som du beskriver også..Skønt jeg havde svært med at følge med, men de gik lige
og som du sen er inde på at de finder man først ud af va kræfter man har med at gøremed
når man så må sige at man kommer lidt for meget in over deres enemærker
som en person som jeg må respektere da man ikke skal leje med ilden
Når man ikke ved vore dan man slukker de vist de skulle går galt, for at sige de
på en tankevækkende måde, men de er jo en spørgsmål om følelser og energier i området
som jeg har nu svært med at beskrive, men der er nok flere som har prøvet de
at man ikke er velkommen og skønt man fortsætter så kan man muligvis blive skubbet
eller en dør bliver smækket eller nåede anden som skal vise at di ikke bryder sig om at man er der,
som en slags plan B fra deres side, men uanset hvor voldsom de kan være så
er de ikke en betydning dæmon der fiser rundt der, men mere en poltergeist
som der også bliver beskrevet fra dej
..så du ville givetvis gi mej rat i va jeg mener om de eller va ?
da der nåde jeg tror du har taget lidt fejl i med angår..

Tesposinus.
Ligeledes kan poltergeist fænomener ofte tilskrives æteriske energier omringende
et specifikt individ (langt det meste indenfor studier af poltergeist aktivitet tyder på, at
sådanne fænomener - når ikke resultater af resterende atmosfæriske forstyrrelser,
som nævnt tidligere - oftest er tilknyttet individer fremfor beliggenhed,
i modsætning til hjemsøgelser), igen uden et link til en apparition, en ånd eller lign...

Titan.
Hele luften i det berørte område skulle føles tyk som tåge
og temperaturen vil drastisk ændre, som typisk skulle de bliver meget varmere.
Plus di også kan smide ting rundt i omgivelserne som poltergejst ovså gøre.
Men de skulle bare være meget meget værre når de er en dæmon som gør de...

Som jeg tror de er bliver forveksles med de med dæmon som jeg skrev om ?
og ikke enpoltergeist
som er kun va jeg har læst og hørt om
..men va..de kan også være at jeg tage fejl med udtrykkene

Tesposinus

Jeg har været godt klar over at onde ånder kunne kommanderes hvilke jeg også så som grundlagdet for at arbejde med dem magisk, men at man opnår spirituel udvikling af det var jeg ikke klar over. Det synes jeg lyder interessant. Findes der grimoiries der behandler emnet om at kommandere onde ånder?

Lucifer skrev:

Tesposinus

Jeg har været godt klar over at onde ånder kunne kommanderes hvilke jeg også så som grundlagdet for at arbejde med dem magisk, men at man opnår spirituel udvikling af det var jeg ikke klar over. Det synes jeg lyder interessant. Findes der grimoiries der behandler emnet om at kommandere onde ånder?

Langt de fleste grimoires omhandler udelukkende befaling af onde ånder, når det kommer til evokation. Hele Bog I i Lemegeton Clavicula Salomonis omhandler onde ånder, de planetariske ånder omtalt i Clavicula Salomonis, "The Aerial Spirits" i Heptameron, Lucifuge Rofocale i Le Grand Grimoire mf. Men hvad angår en grimoire, der specifikt omtaler den mere spirituelle baggrund for befaling heraf, der skal du kigge på The Book of the Sacred Magic of Abramelin the Mage (eller The Book of Abramelin, som den noget kortere også kaldes). Denne indebærer evokation of befaling af en hær af dæmoner, udelukkende med formål at opnå magt (via magusens "ophøjelse") derover, så man kan gøre brug af disses kræfter under benyttelsen af de magiske firkanter givet i samme tekst.

Hvis du vil læse den første oversættelse af værket, oversat og redigeret af Mathers i slutningen af 1800-tallet (og med mange glimrende fodnoter der er til stor gavn for det praktiserende individ), skal du have fat i denne:

The Book of the Sacred Magic of Abramelin the Mage

Dette er helt klart den billigste, og som sagt er fodnoterne yderst værdifulde. Men efter mere nutidig research af diverse MSS af denne grimoire, tyder meget på, at Mathers brugte et ufuldstændigt MS til hans oversættelse, og at der var bedre versioner tilgængelige, hvis man blot kunne komme til dem.

Hvis man gerne vil have en "opdateret" udgave, som har gjort brug af disse MSS, og derfor har resulteret i mere materiale, som ikke var i Mathers' version, skal man erhverve sig denne lidt dyrere udgave:

The Book of Abramelin - A New Translation

Håber dette var til lidt hjælp. Ellers spørger du endelig bare igen.

T.

Tesposinus skrev:

Lucifer skrev:

Tesposinus

Jeg har været godt klar over at onde ånder kunne kommanderes hvilke jeg også så som grundlagdet for at arbejde med dem magisk, men at man opnår spirituel udvikling af det var jeg ikke klar over. Det synes jeg lyder interessant. Findes der grimoiries der behandler emnet om at kommandere onde ånder?

Langt de fleste grimoires omhandler udelukkende befaling af onde ånder, når det kommer til evokation. Hele Bog I i Lemegeton Clavicula Salomonis omhandler onde ånder, de planetariske ånder omtalt i Clavicula Salomonis, "The Aerial Spirits" i Heptameron, Lucifuge Rofocale i Le Grand Grimoire mf. Men hvad angår en grimoire, der specifikt omtaler den mere spirituelle baggrund for befaling heraf, der skal du kigge på The Book of the Sacred Magic of Abramelin the Mage (eller The Book of Abramelin, som den noget kortere også kaldes). Denne indebærer evokation of befaling af en hær af dæmoner, udelukkende med formål at opnå magt (via magusens "ophøjelse") derover, så man kan gøre brug af disses kræfter under benyttelsen af de magiske firkanter givet i samme tekst.

Hvis du vil læse den første oversættelse af værket, oversat og redigeret af Mathers i slutningen af 1800-tallet (og med mange glimrende fodnoter der er til stor gavn for det praktiserende individ), skal du have fat i denne:

The Book of the Sacred Magic of Abramelin the Mage

Dette er helt klart den billigste, og som sagt er fodnoterne yderst værdifulde. Men efter mere nutidig research af diverse MSS af denne grimoire, tyder meget på, at Mathers brugte et ufuldstændigt MS til hans oversættelse, og at der var bedre versioner tilgængelige, hvis man blot kunne komme til dem.

Hvis man gerne vil have en "opdateret" udgave, som har gjort brug af disse MSS, og derfor har resulteret i mere materiale, som ikke var i Mathers' version, skal man erhverve sig denne lidt dyrere udgave:

The Book of Abramelin - A New Translation

Håber dette var til lidt hjælp. Ellers spørger du endelig bare igen.

T.

Men the book of abramelin er det en grimoirie? Eller omtaler den blot teorien?

Lucifer skrev:

Men the book of abramelin er det en grimoirie? Eller omtaler den blot teorien?

Det er en grimoire - der er ikke noget specielt om teorien der bag. Der er stort set aldrig teoretisk materiale i grimoires. For sådant skal du studere bøger, der omhandler "okkult filosofi" - såsom Agrippas mesterværk, Occulta Philosophia Libri Tres (Three Books of Occult Philosophy) og Barretts The Magus.

Men decideret teoretisk information om spirituel udvikling som resultat af evokation af dæmoner, skal du studere vidt og omkring for.

T.

Nu har jeg det svært med begræber som ond og god, skyld og uskyld osv. Og bruger heller ikke disse i mit magiske arbejde, medmindre jeg arbejder for folk som anvender disse og forsøger at tilegne mig dæres sprogbrug. Men jeg kan gætte hvad i mener med "onde" ånder.

Hvorfor!
Fordi "onde" ånder har evner og kan dele insigt, som ikke er tilgængelig eller interasandt for "gode" ånder. Og fordi det er godt at være færm i at håndterer en "ond" ånd hvis man foreksempel skal fjerne den fra en bolig. Bevæger vi os over i dæmoner er sagen hvist anderledes, mit arbejde med dem er en slaks udvæksling, som jeg fremkalder ved at forlade kroppen og intage min egen sande form, i denne form behøves ingen ritualer eller gamle bøger, jeg er hvist selv ældre end bøgerne og nyder en slaks annerkendelse, blandt ånder og andre kræftfulde væsener, hvis jeg udtrykker mine ønsker og viser den fornødne respekt og annerkendelse af dem, får jeg det samme tilbage og da jeg ikke gider tegne på mit stuegulv og skrabe sterin af alting bagefter, foretrækker jeg denne fremgangsmåde. Denne metode har dog også sine begrænsninger, da jeg ikke af den vej kan arbejde med væsener der ligge for langt fra mit eget niveau.

Hvorfor ikke!
Rigtigt mange vil gerne have magt igennem dæres magi, arbejder man med væsener fra de lavere planer og manifesterer man dem vil de påvirke en. vil man have magt tager de magt over en, vil man være rig vil de prøve at eje en, vil man gøre skade vil de skade dig osv. ikke fordi de er onde, men fordi det er dæres naturlov. Arbejder man med en demon som har effekten nemesis som office. skal man være forberedt på at når der skabes kontakt imellem dens energier og dine vil man selv få lidt nemisis effekt at føle. Har man givet godt ud står man selvfølgelig til at få noget godt igen lidt hurtigere og kræftigere end karma kan klare det, men har man været en selvoptaget lille skadelig skid, har man her købt biletten til skæresilden.
I arbejde med lesser beings, kan man også komme galt afsted, har man psykiske problemer eller andre ar fra fortiden kan al den lave energi man udsættes for, pille hul på de gamle sår og har man clairvoyance ville denne ofte blive forplumret.

Har man selvinsigt og er afklaret og har man de magiske basis egenskaber iorden, er det selvfølgeligt mindre farligt at gå igang. Problemerne opstår først når man har en urealistisk selvopfattelse.

Citat :

hvad enten man gør det på den "gammeldags" måde (via ren Naturlig Magi som beskrevet i diverse grimoires)

Nu faldt jeg lige over dette fra et af de første indlæg i dette emne, og så tænkte jeg:

Kan man virkelig udføre en evokation ud fra grimoire-instruktioner uden nogen decideret form for magisk træning, hvis man følger instruktionerne til punkt og prikke? Via ren sympatisk magi og intet andet?

Det er jo et enormt interessant emne, altså evokation, som er fantastisk at læse om, derfor er der lige endnu et spørgsmål når nu jeg er i gang

At give et offer, hvordan udføres dette? Blot ved at brænde røgelsen (hvis der er tale om denne slags offer) i røgelseskaret som er placeret i The Triangle of Manifestation eller?

På forhånd tak

LKN

LKN skrev:

Nu faldt jeg lige over dette fra et af de første indlæg i dette emne, og så tænkte jeg:

Kan man virkelig udføre en evokation ud fra grimoire-instruktioner uden nogen decideret form for magisk træning, hvis man følger instruktionerne til punkt og prikke? Via ren sympatisk magi og intet andet?

Absolut! Det er her, alle diverse "remedier" får stor betydning i sidste ende, og det er derfor, du endelig ikke skal lytte til Kraig's vås om grimoires og deres "blændværk" (jeg ved, at hans bog er super god på mange områder, og også derfor jeg anbefalede den til "kurset"; men samtidigt er der visse ting - som jeg har nævnt før - hvorom Kraig er ret uerfaren og ved alt for lidt, så der skal man ikke tage hvad han siger for højtideligt). At flå øjnene ud på en sort hane, at bruge jomfrueligt pergament, at benytte blodet fra en sort kat etc., alle disse ting fra diverse grimoires såsom Le Grimoire du Pape Honorius, Clavicula Salomonis, Grimorium Verum osv. er alle benyttet som en del af den oprøring af æterisk energi, der resulterer i nødvendige kraft-niveau for at afstedkomme en evokation. Derfor er alle disse ting IKKE "blinds", som Kraig og andre moderne forfattere kalder dem. Hvor vidt de er nødvendige for at afstedkomme en succesfuld evokation, er så afhængigt af magusens individuelle kraft, erfaring etc. Og en magiker med "træning" har absolut større tilbøjelighed for at afstedkomme succes lettere, end han der ikke har lavet noget som helst spirituelt hele sit liv.

Men ja, det er ganske muligt at udføre en succesfuld evokation uden "magisk træning". Det er blot så meget sværere, og så meget mere afhængigt af ALLE DE SMÅ DETALJER, som Kraig mener er fup & fiduser. Han har tilfældigvis erfaring med at udføre "evokationer" (evokativ scrying - husk hvor meget jeg går imod scrying spejl metoden som værende egentlig evokation!), uden brug af diverse remedier fra Salomon's nøgler, Honorius' text osv., og derfor antog han uden videre, at alle deres hurlumhej var uden nødvendighed, og så "naturligvis" måtte være blændværk for de uindviede. Men det er udelukkende fordi, der er en generel formel hvorpå, man udfører evokationer, og hvis denne følges, kan man afstedkomme det på hvilken som helst måde, stort set. Men jo mindre "grej" man bruger til at oparbejde den påkrævede æteriske kraft, jo mindre kraft bliver oparbejdet, og jo mindre kraft der bliver oparbejdet, jo mere er det afhængigt af magusen selv, og jo mindre kraftfuld han/hun er, jo sværere er det at opnå succes med operationen.

LKN skrev:

Det er jo et enormt interessant emne, altså evokation

Absolut! Det har også altid været mit favoritområde indenfor magiske operationer!!!

LKN skrev:

At give et offer, hvordan udføres dette? Blot ved at brænde røgelsen (hvis der er tale om denne slags offer) i røgelseskaret som er placeret i The Triangle of Manifestation eller?

Det er afhængigt af, hvilken type offer, der er tale om. Kraig taler om et offer i form af æterisk energi, når han fortæller om kommunikation med åndelige entiteter på astral rejser, og dertil taler visse grimoires om røgelse, andre om brød, vin og lign., andre igen om blod etc. Så det er afhængigt af ånden, eller det given ritual, hvis du eksempelvis vælger at følge en vis grimoires instruktioner til punkt og prikke som din evokations operation. Men der er altid en nøgleregel i evokation:

Lær SÅ MEGET DU KAN om pågældende ånd, FØR du evokerer den!!! Jo mere du ved, jo bedre kan du kontrollere den, hvis dette er relevant (hvis vi ikke taler engle), og jo mere du ved, jo bedre er du klar over, hvordan du skal håndtere den såvel som selve evokationen - f.eks. ved du, hvis du studerer ånden godt og grundigt først, om denne kræver et offer for at hjælpe.

Håber dette hjalp en smule.

T.

P.S. Er du ved at få blod på tanden mht. evokation, LKN?

Yderst interessant

Citat :

evokativ scrying - husk hvor meget jeg går imod scrying spejl metoden som værende egentlig evokation!

Men er der egentlig ikke tale om evokation da man "trækker" ånden hen til astralplanet i nærheden, eller kommer man blot i kontakt med ånden uden at den er "tæt på"?

Citat :

At flå øjnene ud på en sort hane, at bruge jomfrueligt pergament, at benytte blodet fra en sort kat etc.,

Jahh Det er så her jeg synes det bliver ret "dramatisk" i forhold til at følge en grimoire til punkt og prikke.
Har ikke lyst til at dræbe et dyr... hvad vil folk da ikke tænke hvis du pludselig angriber en sort kat der løber over vejen og så tapper dens blod, mens du har flammer ud af øjnene (havde lige brug for at overdrive)

Citat :

Jo mere du ved, jo bedre kan du kontrollere den, hvis dette er relevant (hvis vi ikke taler engle),

Har læst mig til mange steder at engle er mere "venlige", men de er da ikke mindre farlige at arbejde med?
Deres rang i universet, samt deres høje vibrationsniveau er vel ikke noget at lave sjov med?

Citat :

P.S. Er du ved at få blod på tanden mht. evokation, LKN?

JA Det er et af mine ynglings områder at studere og undersøge. Har også brugt en del tid på at søge efter deciderede beretninger fra folk på evocationmagic.com. Men der er ikke så meget, da folk gerne holder det for sig selv hvilket jeg har fuld respekt for.
Men ja, jeg er ved "at få blod på tanden" Men tager det roligt, og lader det være en af de store drivkræfter for udvikling

Det hjalp meget

Med tak

LKN